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Discussione: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

  1. #21
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Lo sai di cosa vive un'azienda? del lavoro dei suoi impiegati!

    In moltissimi casi l'imprenditore non ci ha messo nulla di suo, ha ereditato tutto da papino.

    In molti casi le quote sociali non valgono un tubo.

    Ma per anni gli utili sono stati succulenti.

    L'imprenditore, senza metterci il becco di un quattrino, e senza magari mettere mai il naso in azienda, ha messo da parte milioni e milioni di euro.

    Mettiamo che l'azienda vada male, l'imprenditore che fa, vende un paio di ville al mare? No, licenzia una cinquantina di impiegati...

    Quello che propongo è solo che, magari fino alla concorrenza degli utili incassati in tutto il periodo in cui è stato azionista, qualunque imprenditore sia responsabile di tale cifra, non solo delle quote sociali.

    Se no quale sarebbe il tanto osannato "rischio d'impresa"?
    Ma se l'impresa poi va male, l'imprenditore come fa a mantenere il suo tenore di vita?

    Ti posso portare moltissimi esempi di società che fatturano sui 30/40 milioni di euro annui con un ebit di 5/6 milioni e che hanno un capitale sociale di un milione.

    Insomma, in 10 anni l'imprenditore incassa 50/60 milioni, mettiamo 20/30 dopo aver pagato le tasse...e se l'azienda va a bagno ci rimette la bellezza di ....un milione!
    Con un leverage del genere l'imprenditore difficilmente avrebbe accesso al credito per mandare avanti l'impresa.

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  2. #22
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Ti posso portare moltissimi esempi di società che fatturano sui 30/40 milioni di euro annui con un ebit di 5/6 milioni e che hanno un capitale sociale di un milione.

    Insomma, in 10 anni l'imprenditore incassa 50/60 milioni, mettiamo 20/30 dopo aver pagato le tasse...e se l'azienda va a bagno ci rimette la bellezza di ....un milione!
    quindi spiegami perchè l'imprenditore ci dovrebbe perdere, e gli impegati no, dato che (secondo la tua "mente") sono loro a portare avanti la baracca?

    cioè, ma poi capisci che tu quando guadagni soldi, li metti in banca, sul tuo conto personale... e per quale cazzo di motivo te li dovrebbero prendere???

  3. #23
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio

    Con un leverage del genere l'imprenditore difficilmente avrebbe accesso al credito per mandare avanti l'impresa.
    ma gli rispondi seriamente?????

  4. #24
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Il male della proprietà, come hanno sottolineato tutti gli economisti degli ultimi secoli, è che tende a generare rendite, io sono per incentivare al massimo il sistema delle concessioni al posto della proprietà permanente...
    Salvini, finto sovranista e vero neocon (sionista, americanista, ricchista)
    Maduro ce l'ha duro e ve lo mett'ar culo!

  5. #25
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio

    Con un leverage del genere l'imprenditore difficilmente avrebbe accesso al credito per mandare avanti l'impresa.
    Per discrezione non faccio nomi, ma ne conosco personalmente parecchie di aziende così.

    Sono aziende cresciute lentamente, che invece di ricorrere ad aumenti di capitale si sono finanziate con parte dei profitti e raggiunto un certo EBIT con giudiziose iniezioni di prestiti bancari.

    Ah, ed in molte di queste aziende l'azionista di maggioranza si riconosce anche un cospicuo stipendio come "amministratore delegato" (mestiere che in realtà non fa assolutamente, lo fa fare ad un manager vero)

  6. #26
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da BlackSheep Visualizza Messaggio
    quindi spiegami perchè l'imprenditore ci dovrebbe perdere, e gli impegati no, dato che (secondo la tua "mente") sono loro a portare avanti la baracca?

    cioè, ma poi capisci che tu quando guadagni soldi, li metti in banca, sul tuo conto personale... e per quale cazzo di motivo te li dovrebbero prendere???
    1) Se contraggo un debito e non lo pago, mi prignorano ben il conto in banca...fino all'estinzione del debito.

    2) Ed ancora: dimmi caro perchè un imprenditore che abbia una snc risponde col proprio patrimonio?

    3) Ed in più: perchè il proprietario la sua azienda la può vendere, ed incassarne il prezzo di mercato. Un lavoratore non può vendere l'impresa per cui lavora.

  7. #27
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Una società ad azionariato diffuso (in inglese public company) è un'impresa che suddivide il proprio capitale sociale tra moltissimi azionisti.
    Quella delle società ad azionariato diffuso è una tipologia di impresa poco sviluppata in Europa (in Italia nel 2006 le società a proprietà diffusa erano il 17,7% sul totale), mentre negli Stati Uniti sono diffuse e spesso quotate in borsa.
    Nonostante in inglese sia presente l'aggettivo public (pubblico) le società ad azionariato diffuso sono società di diritto e proprietà privata.
    Esse hanno una struttura polverizzata in modo tale da impedire ai soci di possedere un numero di azioni superiore a una percentuale del totale (tipicamente dal 3 al 5%), questo comporta che non sia presente un gruppo di controllo tra gli azionisti ma sarà invece il gruppo dirigente a prendere le decisioni.
    Perciò la società ad azionariato diffuso è un'impresa manageriale che delega la dirigenza a dei professionisti formati che non ne diventano i proprietari.

  8. #28
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Come oggi, ma con maggiori controlli.
    Nelle grandi azienda partecipazione statale e vincoli di vendita e trasferimento all estero
    Il saggio sa di essere stupido, è lo stupido invece che crede di essere saggio

  9. #29
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Citazione Originariamente Scritto da Bandierarossa Visualizza Messaggio
    Per discrezione non faccio nomi, ma ne conosco personalmente parecchie di aziende così.

    Sono aziende cresciute lentamente, che invece di ricorrere ad aumenti di capitale si sono finanziate con parte dei profitti e raggiunto un certo EBIT con giudiziose iniezioni di prestiti bancari.

    Ah, ed in molte di queste aziende l'azionista di maggioranza si riconosce anche un cospicuo stipendio come "amministratore delegato" (mestiere che in realtà non fa assolutamente, lo fa fare ad un manager vero)
    Ma ai problemi vanno con l'acqua alla gola queste aziende.

    1) Se contraggo un debito e non lo pago, mi prignorano ben il conto in banca...fino all'estinzione del debito.
    Se la bancarotta è fraudolenta ci rimetti anche di tasca tua oltre ad andare in galera.

    2) Ed ancora: dimmi caro perchè un imprenditore che abbia una snc risponde col proprio patrimonio?
    Perchè le snc sono piccole imprese spesso agricole e a conduzione familiare.

    3) Ed in più: perchè il proprietario la sua azienda la può vendere, ed incassarne il prezzo di mercato. Un lavoratore non può vendere l'impresa per cui lavora.
    La può vendere perchè appunto è il proprietario. Il lavoratore vende il suo lavoro.

  10. #30
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    Predefinito Re: Sulla proprietà.Qual'è il vostro sistema ideale?

    Sistema ideale? Non capitalistico. Un sistema dove il lavoro e la merce non hanno un valore ma un'utilità. Dove lavorare rimane comunque un obbligo ma dove non si lavora per l'intera giornata. Un sistema con quattro ore lavorative. La proprietà è totalmente assente ma determinati beni dovrebbero avere una sorta di usufrutto, anche familiare. Quindi una casa non sarà mai di tua proprietà ma avrai il diritto di utilizzo a vita ed anche la possibilità di lasciare l'usufrutto ad un tuo figlio. Ovviamente si potrebbe rinunciare ad una casa per poi averne un'altra in usufrutto.

    Sistema reale? Un sistema con un fortissimo welfare. E sempre una maggior attenzione al tempo libero.
    "Voi non avete fermato il vento gli fate solo perdere tempo"
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