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  1. #21
    Kalki Avatara
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    In un sistema del genere sarebbe cmq lo Stato a finanziare i lavoratori.Difatti uno dei capisaldi del distributismo è la moneta di proprietà popolare.Oggi è di proprietà dei banchieri.

  2. #22
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Può essere una misura temporanea quella che prevede la collaborazione tra capitale e lavoro (cogestione o compartecipazione), ma sono sicuro che prima o poi verranno fuori le contraddizioni. Gli interessi delle due parti difficilmente sono conciliabili.

    Ripeto: come misura temporanea può anche andarmi bene. In quanto socialista, punto a qualcosa di più consistente, ovvero il potere a chi lavora.
    Potere a chi lavora. No Nato. No Ue. No immigrazione di massa. No politically correct.

  3. #23
    Klassenkampf ist alles!
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    Comunque, il discorso di Blake non è tutto da buttare.
    mi spiego.
    il socialismo depurato dalle scorie marxiste (forzare il collettivismo, annullare l'iniziativa personale ecc.) si trasforma in qualcosa di diverso, come abbiamo visto in Proudhon, che discute la proprietà solo dove diventa profitto del singolo e non di tutti. Però, secondo me, in una società sana non può sparire l'iniziativa individuale intesa come espressione di libera creatività. Un artigiano, un libero professionista, un produttore che non ha sotto di sé salariati da sfruttare, perche' dovrebbe sparire? La gente guarda con sospetto il socialismo anche a causa di queste logiche marxiste, per cui tutti devono appiattirsi sotto il volere della programmazione statale..
    Momento, per quanto io sia tutt'altro che maldisposto coi gosplan (mentre l'occidente marciva e la Germania marciava in camicia nera dopo il '9 con 2 gosplan l'URSS passò dal medievo all'era moderna, e la CIna sempre coi piani quinquennali ha tolto dalla miseria 800 milioni di poveri), Marx non ne ha mai parlato, e Lenin morì che c'era ancora la NEP, per cui l'onnipotenza statale non è certo logica marxista.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  4. #24
    Klassenkampf ist alles!
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Secondo me in un contesto del genere l'economia si paralizzerebbe, perché verrebbe a mancare uno degli attori fondamentali del capitalismo, ossia l'investitore
    E a che serve lo stato? Monopolio statale della produzione e distribuzione di moneta = banca di stato con L'OBBLIGO di finanziare gli invetimenti ovviamente dando il primato (anzi, l'esclusività) all'utilità sociale dei medesimi. Per fare un esempio pratico, una banca di stato non finanzierebbe mai un McDonald, ma un'ottima rete di piadinoteche nazionali
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  5. #25
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    E a che serve lo stato?
    Serve per permettere alla classe capitalista (o alla classe dei funzionari di stato nel caso del capitalismo di stato) di sfruttare la classe lavoratrice.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  6. #26
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    Momento, per quanto io sia tutt'altro che maldisposto coi gosplan (mentre l'occidente marciva e la Germania marciava in camicia nera dopo il '9 con 2 gosplan l'URSS passò dal medievo all'era moderna, e la CIna sempre coi piani quinquennali ha tolto dalla miseria 800 milioni di poveri), Marx non ne ha mai parlato, e Lenin morì che c'era ancora la NEP, per cui l'onnipotenza statale non è certo logica marxista.
    Ve ne uscite sempre con 'sta cosa che l'URSS è diventata potente dopo secoli di medioevo. Ma secondo voi, oggi funzionerebbe una logica simile? Funzionava in una situazione economica di arretratezza, ovvio. Avrebbe funzionato anche un new deal. Oggi i tempi sono cambiati e politiche economiche di quel tipo non funzionerebbero. Questo cosa significa? Giustificare le privatizzazioni liberiste? Assolutamente no. Significa che l'economia è una scienza malleabile e dove è necessario apportare delle variazioni, vada fatto. Io credo che socialismo significhi (almeno nella fase transitoria) che i comparti strategici siano nelle mani dello Stato, il resto dell'economia reale rimane al cittadino, ma eliminando lo sfruttamento salariato.
    Quindi, spiegami in Unione Sovietica un libero professionista se era libero di esercitare il suo mestiere e quanta tasse doveva pagare. Siamo poi d'accordo che il medio o piccolo padroncino non deve avere operai, semplicemente perché il lavoro va socializzato (non con pianificazioni statali)
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
    (L.F. Céline, Maudits soupirs pour une autre fois)

  7. #27
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da Lèon Kochnitzky Visualizza Messaggio
    Ve ne uscite sempre con 'sta cosa che l'URSS è diventata potente dopo secoli di medioevo. Ma secondo voi, oggi funzionerebbe una logica simile? Funzionava in una situazione economica di arretratezza, ovvio. Avrebbe funzionato anche un new deal. Oggi i tempi sono cambiati e politiche economiche di quel tipo non funzionerebbero.
    Veramente in Cina i piani quinquennali ci sono ancora.
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  8. #28
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Visione molto NazionalSocialista, pertanto, da appertenente a codesta weltaschauung, l'appoggio.

  9. #29
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    "Nel capitalismo, un'entità produttiva è di proprietà di una persona o di una società di persone anche estranee alla produzione, mentre la produzione è affidata a lavoratori dipendenti. Nel comunismo, la proprietà è sostituita "dallo Stato" e viene gestita tramite burocrati di nomina politica. Il distributismo a differenza della collettivizzazione comunista, non prevede l'attuazione dei propri contenuti dottrinali mediante un esproprio, ma mediante una proibizione legislativa del lavoro salariato e la concessione di un credito. In modo che il padrone sia costretto di propria volontà a svendere ai propri dipendenti quote di partecipazioni, mantenendo per sé stesso una quota uguale a quella degli oramai ex-dipendenti. Per poter permettere ai dipendenti di raggiungere una cifra che accontenti entrambe le parti verrebbe emesso dallo Stato un "credito sociale" che potrà essere restituito nel corso della vita"

    In pratica tutti i lavoratori sarebbero soci proprietari dell'azienda in cui lavorano.Io lo trovo ottimo.E' una terza via equidistante sia dal capitalismo sia dallo statalismo comunistico.

    Che ne pensate ? Lupo,Kavalerist,Amaryllide,Leon,Gian Maria e tutti gli altri . . .
    È già previsto dal nostro ordinamento : i soci lavoratori fanno tranquillamente a meno del padrone.

    Basta farlo. E rimboccarsi le maniche.

  10. #30
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    Predefinito Re: Distributismo.Lavoratori proprietari.

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    È già previsto dal nostro ordinamento : i soci lavoratori fanno tranquillamente a meno del padrone.

    Basta farlo. E rimboccarsi le maniche.
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