Dallo sfruttamento all'emaginazione

[Robert]

Tutta la teoria marxista e cioè del socialismo classico si basa sull'idea dello sfruttamento del padrone verso il lavoratore di cui estrae il plusvalore
lo sfruttamento è la cifra della vecchia industria, il padrone che andava a raccattare nelle strade o nelle campagne braccia da lavoro per lavori di fatica, ripetitivi con cui poter creare profitto
a livello psicologico quindi la lotta di classe vedeva il lavoratore odiare il padrone e, da un certo putno di vista, essere ottimista verso il futuro perchè prima o poi sarebbe riuscito a liberarsi obbligando il padrone a calare la cresta perchè questi comunque aveva bisogno di lui e sarebbe sceso a miti compromessi


la cifra della lotta di oggi qual è?

non più lo sfruttamento ma l'emarginazione, con l'automazione,la finanza speculativa e l'immigrazione i padroni non hanno più bisogno di andare alla ricerca di lavoratori, possono arricchirsi usando altri sistemi
la lotta di classe anzi non esiste più, il lavoratore si sente abbandonato dal padrone e questi vede il lavoratore come un soggetto inutile che produce disturbo, non si può forse nemmeno più parlare di lotta di classe ma di estraniazione di classe, padroni e lavoratori sono estranei l'uno con l'altro coi primi che si son liberati dei secondi
da qui l'irrilevanza di tutti quei partiti che si rifanno al comunismo classico

ma se i padroni non dipendono più dai lavoratori da chi dipendono?su chi basano i propri profitti?
forse dai consumatori, forse la nuova lotta di classe è fra consumatori e padroni coi primi che possono decretare la sorte di un prodotto o perfino di un'azienda con campagne pro o contro
i consumatori oggi sono "sfruttati" , spiati e truffati con prodotti scadenti e farlocchi...

[Blake]

padroni e lavoratori esistono ancora , i primi sono mondialisti no borders , i secondi sono sovranisti . Le prossime rivoluzioni non potranno che avere carattere patriottico . . .

[Lèon Kochnitzky]

il conflitto capitale lavoro è sempre lo stesso dei secoli scorsi, semplicemente, al padrone classico (industriale) si sono aggiunte le grandi aziende multinazionali, che usano la stessa logica. non vedo quindi la rilevanza del vostro discorso. per loro (i padroni, grandi o piccoli) un immigrato e un italiano sono soggetti da sfruttare allo stesso modo e quindi la logica della lotta di classe (non per forza marxista, anche se a lui va dato il merito di averla ideologizzata) è sempre la stessa e travalica il concetto di patria. che oggi ci sia la globalizzazione e il conflitto capitale lavoro si è esteso a padroni stranieri non cambia la sostanza del ragionamento

[Bandierarossa]

Beh resta attuale una semplice domanda: se compro materie prime per 100 euro, le trasformo in un prodotto e vendo tale prodotto per 150 euro, da dove sorge questo valore addizionale?

[Lèon Kochnitzky]

Beh resta attuale una semplice domanda: se compro materie prime per 100 euro, le trasformo in un prodotto e vendo tale prodotto per 150 euro, da dove sorge questo valore addizionale?

dalla logica del profitto. però il lavoratore percepirà lo stesso guadagno, indipendentemente dal valore della merce prodotta e del suo valore di mercato. mica riesci a far capire alla gente, che questo è sfruttamento. per loro è "ma anche l'imprenditore lavora e deve mangiare".

[Bandierarossa]

dalla logica del profitto. però il lavoratore percepirà lo stesso guadagno, indipendentemente dal valore della merce prodotta e del suo valore di mercato. mica riesci a far capire alla gente, che questo è sfruttamento. per loro è "ma anche l'imprenditore lavora e deve mangiare".

Diciamo che se un consumatore vuole un tavolo, il fatto che l'imprenditore ci metta la legna, i chiodi, l'officina ed il capitale non fa apparire magicamente il tavolo.

[Bandierarossa]

C'è una bella dimostrazione che ho letto da qualche parte:

1) Un artigiano compra il cuoio per 50 euro e fa una scarpa che vende a 150. Il profitto è di 100 euro, e remunera il lavoro dell'artigiano. Il valore aggiunto è dunque creato dal lavoro di trasformazione dal cuoio alla scarpa. Questo lavoro viene remunerato con 50 euro.

2) Un artigiano assume un garzone, lo paga 5 euro, compra cuoio per 50 euro e fa fare al garzone una scarpa che vende per 150 euro. Il valore aggiunto è sempre creato dal medesimo lavoro del caso di cui sopra (però svolto dal garzone questa volta), ma il lavoro in questo caso viene remunerato con soli 5 euro.

[Blake]

il lavoro salariato continua ad essere ciò che deve essere abbattuto.La domanda che dobbiamo porci è,che cosa vogliamo fare?Vogliamo ricostituire l'URSS? Un totalitarismo dove i burocrati di Stato sono i padroni di tutto? Personalmente un sistema del genere lo vedo peggiore dello stesso capitalismo. Credo che la soluzione sia quella dei lavoratori soci proprietari della azienda in cui lavorano,quindi non abolizione della proprietà ma la sua distribuzione democratica.

[Bandierarossa]

il lavoro salariato continua ad essere ciò che deve essere abbattuto.La domanda che dobbiamo porci è,che cosa vogliamo fare?Vogliamo ricostituire l'URSS? Un totalitarismo dove i burocrati di Stato sono i padroni di tutto? Personalmente un sistema del genere lo vedo peggiore dello stesso capitalismo. Credo che la soluzione sia quella dei lavoratori soci proprietari della azienda in cui lavorano,quindi non abolizione della proprietà ma la sua distribuzione democratica.

È un idea su cui sto molto riflettendo. facile nel suo impianto generale, ma affrontando i dettagli diventa difficile.

[Blake]

È un idea su cui sto molto riflettendo. facile nel suo impianto generale, ma affrontando i dettagli diventa difficile.

sarebbe un "capitalismo democratico".Non so se sia di facile attuazione , ci sarebbe molto da lavorare sul come fare funzionare questa autogestione.