Coronavirus - Discussioni unite.

[paperino73]

Esistono farmaci che sono utizzati da molti decenni, e ormai si sa benissimo se sono sicuri e/o efficaci. Ci sono farmaci che sono realizzati da pochi mesi e quindi vanno valutati attentamente.

https://it.wikipedia.org/wiki/Idrossiclorochina
L'idrossiclorochina è stata approvata per uso medico negli Stati Uniti nel 1955. È nell'elenco dei farmaci essenziali dell'Organizzazione mondiale della sanità, i medicinali più sicuri ed efficaci necessari in un sistema sanitario

https://www.scienzainrete.it/articol...ina/2020-04-07

Il fatto che sono usati da molti anni non implica che si interrompa la farmacovigilanza.
Ovviamente il peso del singolo nuovo caso è statisticamente sempre meno significativo.

[Giulio962]

Qualche appunto numerico per sistemare i conti:
- la pandemia non dura da 2 anni, ma da 16 mesi;
- i morti sotto i 30 anni sono stati 103 (fonte ISS al 9 giugno)
- i cittadini sotto i 30 anni non sono 60 milioni
- le morti correlate al vaccino sono state 4 e non 1 su 100.000
- se anche si prendessero tutti i casi del punto sopra si riferiscono alla popolazione complessiva italiana e non solamente agli under30

per cui possiamo dire che la matematica non è un'opinione ma tu hai sbagliato i conti.

Se vuoi un'analisi matematica seria fatta da persone serie, c'è il report AIFA dei casi avversi che riporta anche le morti attese e le morti registrate con tanto di spiegazione metodologica.
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Per prima cosa rimetto la tabella.

[svicolone]

domanda a cui è impossibile rispondere perché purtroppo per colpa dell'utilizzo dei tamponi e non delle analisi cliniche non sappiamo davvero quanto sia stato realmente diffuso il covid nelle varie ondate.
la PCR trova i positivi al virus, ma il 60% sono asintomatici e non malati (quindi da non conteggiare), più tamponi fai più positivi trovi ma senza valutazione clinica tutti quelli a cui non hai fatto il tampone finiscono fuori dal conteggio.

esatto. ma qui siamo ancora a positivo= malato, per gli impanicati.

[00_Void]

Il ragionamento che viene fatto da alcuni qui sul forum è sbagliato.
Dire cioè "Se uno si vaccina ha il rischio XXX di morire, ma se uno prende il covid ha un rischio superiore" è sbagliato. Il giusto conteggio che deve essere fatto è il seguente.
Se uno si vaccina ha un rischio XXX.
Se uno non si vaccina ha un rischio XXX di ammalarsi di covid, e, tra quelli che si ammalano di covid in quella fascia di età c'è il rischio YYY di morire." Il conteggio è molto diverso dal precedente.

Stiamo parlando di una malattia estremamente contagiosa di cui è stata limitata la diffusione con misure estreme.

in mancanza di queste misure la probabilità di essere contagiati è piuttosto elevata, magari non adesso (oggi 18/06), ma in un orrizzonte temporale di mesi/anni direi che è praticamente una certezza...

ai fini pratici credo vi convenga considerarla 100%, quindi la scelta è tra il vaccino o il covid "nature"

comunque fate come vi pare, per me la scelta è ovvia, però si, non voglio convincere nessuno

[gameover71]

esatto. ma qui siamo ancora a positivo= malato, per gli impanicati.

Infatti credo che invece di "guariti" andrebbe usato il termine "negativizzati" che è omnicomprensivo sia dei sintomatici che degli asintomatici.

[paperino73]

Per prima cosa rimetto la tabella.

ammetto il mio errore, sono 93 e non 103 (ho calcolato a mente e sbagliato una decina).

In realtà nella tua tabella fa 96, ma i dati ISS al 9 giugno riporta 15 e non 18 nella fascia 10-19.

[Giulio962]

Qualche appunto numerico per sistemare i conti:
Non hai capito, a me interessa l'ordine di grandezza... non il numero preciso al trentesimo decimale.
- la pandemia non dura da 2 anni, ma da 16 mesi;
Allora facciamo così, consideriamo un anno per semplificare il conteggio.

- i morti sotto i 30 anni sono stati 103 (fonte ISS al 9 giugno)
Non avevo la tabella sotto occhio. Ora la vedo. Diciamo circa 30 morti sotto i vent'anni.

Consideriamo circa 10 milioni di italiani sotto i 20 anni (dato che ci sono circa 400 mila nascite all'anno).

"- le morti correlate al vaccino sono state 4 e non 1 su 100.000"
A me sembra che siano di più circa una trombosi su 100 mila vaccini.

Bisogna considerare che il conteggio dei morti è stato fatto nel periodo dove c'era l'epidemia. Al momento stiamo per andare in zona bianca. L'epidemia non si prevede che sia nei prossimi mesi, il dubbio sarà per il prossimo autunno. Diciamo che il rischio di morte per i prossimi mesi estivi è praticamente uguale a zero. Il rischio di morte relativo di vaccini, mi sembra comunque superiore.


per cui possiamo dire che la matematica non è un'opinione ma tu hai sbagliato i conti.

[Giulio962]

Stiamo parlando di una malattia estremamente contagiosa di cui è stata limitata la diffusione con misure estreme.
in mancanza di queste misure la probabilità di essere contagiati è piuttosto elevata, magari non adesso (oggi 18/06), ma in un orrizzonte temporale di mesi/anni direi che è praticamente una certezza...
ai fini pratici credo vi convenga considerarla 100%, quindi la scelta è tra il vaccino o il covid "nature"
comunque fate come vi pare, per me la scelta è ovvia, però si, non voglio convincere nessuno

Di solito le epidemie periodiche, si veda la spagnola, la aviaria, ecc. durano una stagione, due stagioni, non è che restano per sempre. Secondo me è una certezza che al massimo (se ci sarà) ci sarà un ultima ondata. Magari fra un decennio ci sara la Sars-Covid-2030 (Io le mascherine le tengo per il futuro... non si sa mai), ma per questa pandemia secondo me direi che siamo ai titoli di coda.

[paperino73]

Qualche appunto numerico per sistemare i conti:
Non hai capito, a me interessa l'ordine di grandezza... non il numero preciso al trentesimo decimale.
- la pandemia non dura da 2 anni, ma da 16 mesi;
Allora facciamo così, consideriamo un anno per semplificare il conteggio.

- i morti sotto i 30 anni sono stati 103 (fonte ISS al 9 giugno)
Non avevo la tabella sotto occhio. Ora la vedo. Diciamo circa 30 morti sotto i vent'anni.

Consideriamo circa 10 milioni di italiani sotto i 20 anni (dato che ci sono circa 400 mila nascite all'anno).

"- le morti correlate al vaccino sono state 4 e non 1 su 100.000"
A me sembra che siano di più circa una trombosi su 100 mila vaccini.

Bisogna considerare che il conteggio dei morti è stato fatto nel periodo dove c'era l'epidemia. Al momento stiamo per andare in zona bianca. L'epidemia non si prevede che sia nei prossimi mesi, il dubbio sarà per il prossimo autunno. Diciamo che il rischio di morte per i prossimi mesi estivi è praticamente uguale a zero. Il rischio di morte relativo di vaccini, mi sembra comunque superiore.


per cui possiamo dire che la matematica non è un'opinione ma tu hai sbagliato i conti.

i 4 morti correlati al vaccino li dichiara l'AIFA, mica lo dico io: e ti manca il pezzo che sono dati complessivi di tutta la popolazione, non solo riferita agli under 20 o 30 (non ho capito quale età stai considerando)

altra annotazione numerica: se stai facendo i conti su base annuale, il fatto che OGGI siamo in zona bianca è ininfluente.

Ripeto il consiglio: vai a leggere i conti fatti bene sul report di farmacovigilanza dell'AIFA.

[Gian_Maria]

Notizia curiosa da Badalona (Barcellona), la mia compagna si è imbattuta in personale sanitario che sta fermando persone per strada per "informare" che sono appena arrivate in città dosi del vaccino Johnson & Johnson (quello a dose unica) e proponendolo ai passanti, domandando se fossero vaccinati o meno, la mia compagna ovviamente ha rifiutato avendo fatto al prima dose Pfizer ed essendo in attesa della seconda...

Tra un po' daranno anche un buono per un cappuccino e una brioche.