I numeri dei contagiati in Italia sono reali?

[deepak]

A Roma so con certezza che l'ospedale vicino casa mia ha 6 casi che sta tenendo nascosti, e lo stesso sta facendo un ospedale del centro con 25 infetti. Sono costretti a fare così perchè la gente è idiota e poi non va più in quegli ospedali per le prestazioni normali e intasa gli altri posti.

[amaryllide]

Ma non sarebbe manco la prima volta che un governo italiano danneggia volutamente il paese per interessi esterni, oltretutto. Dal dopoguerra in poi è successo spesso.
La cosa più logica sarebbe minimizzare. Che è quello che stanno facendo tutti.

C'è il "piccolo" problema che gli ospedali al collasso con le rianimazioni piene ce li abbiamo solo noi. E su quelli non puoi raccontare balle.

[Armonica]

e' anche possibile che in Italia i casi reali siano enormemente superiori.
Anche questo spiegherebbe i troppi decessi e le troppe TI rispetto a Germania e corea.
Gia' a gennaio la quantita di polmoniti era anomala.

Anche gli usa stanno avendo troppi morti, e li il mptivo e' quasi certamente questo.

Sarebbe forse positivo: rallentiamo il picco, lo gestiamo e in due mesi siamo fuori.

I casi sono enormemente superiori ovunque, con ogni probabilità. Ma il punto è che se non li cerchi, non li trovi. E quelli asintomatici sono la stragrande maggioranza.

Per assurdo, se fosse possibile fare un tampone istantaneo all'intera popolazione, probabilmente scopriremmo diversi milioni di casi in tutto il mondo di cui nessuno si accorgerà mai.

[gameover71]

I casi sono enormemente superiori ovunque, con ogni probabilità. Ma il punto è che se non li cerchi, non li trovi. E quelli asintomatici sono la stragrande maggioranza.

Per assurdo, se fosse possibile fare un tampone istantaneo all'intera popolazione, probabilmente scopriremmo diversi milioni di casi in tutto il mondo di cui nessuno si accorgerà mai.

Poco fa però ho sentito una esperta dire su SkyTG 24 che i veri asintomatici sono solo il 5% e che l'altro 95% sviluppa o svilupperà comunque dei sintomi, da molto lievi a lievi, a moderati fino a gravi...

[Armonica]

C'è il "piccolo" problema che gli ospedali al collasso con le rianimazioni piene ce li abbiamo solo noi. E su quelli non puoi raccontare balle.

In realtà si.
In rianimazione ci va anche un sacco di gente senza il coronavirus. Basta che non dici che sono infetti e lo fai passare per altro. Se i media non strillano la notizia scatenando il panico, nessuno può venirlo a sapere. E di solito non si viene a sapere, cioè, abitualmente non è che ci stanno le troupe televisive sotto agli ospedali a chiedere ai medici "oh quanti sono i ricoverati, c'è gente che muore?".

Da diversi giorni gira la notizia del picco anomalo di influenza/polmonite a gennaio in Germania, ad esempio. Si parla di 40.000 se non 80.000 casi in più del previsto.
Quanti di quelli saranno stati positivi al covid-19? Ma nessuno lo saprà mai.

Qui siamo ad un'anomalia statistica che ha dell'incredibile, non solo in rapporto all'Italia, ma pure al resto del mondo. La Germania sfiora i 1000 casi ormai, e nessuna vittima, e quelli gravi sono appena 9.
Ma in generale anche altri paesi hanno tassi di mortalità e di malati gravi bassissimi.

L'Italia sembra essere colpita in maniera fortissima senza una spiegazione razionale. E ripeto che i dati sono quantomeno sospetti. Guardate il servizio delle Iene linkato e cosa dicono quelli dell'ISS intervistati.

E come si spiega il fatto che il governo annunci decine di morti al giorno, ma poi ammettono che sono in attesa di conferma da parte dell'ISS, senza peraltro specificare quanti?

Ho citato sopra un infettivologo ma ce ne sono anche altri che hanno espresso seri dubbi a proposito del numero dei morti. Vorrei ritrovare le loro dichiarazioni, ma erano abbastanza illuminanti.

[Armonica]

Poco fa però ho sentito una esperta dire su SkyTG 24 che i veri asintomatici sono solo il 5% e che l'altro 95% sviluppa o svilupperà comunque dei sintomi, da molto lievi a lievi, a moderati fino a gravi...

Ma ciò non cambia l'equazione : una persona che ha sintomi lievi la riterrà un'influenza e non si farà neanche controllare. E' molto probabile che sia successo questo per tutto gennaio, anche perché le due malattie si somigliano e si sono sviluppate nello stesso periodo.

In pratica tutta la storia del Covid-19 da noi è emersa quando quel tizio giovane e atletico di 38 anni è finito in terapia intensiva, cosa alquanto anomala per una classica influenza. Ed è scattato tutto quanto all'improvviso.
Ma ormai appare chiaro dai vari studi che il virus girava già da molto prima, ma nessuno se ne era mai accorto, e non c'era neanche motivo di sospettarlo, dato che ancora girava praticamente soltanto in Cina.

[alpha76]

Personalmente penso che in fondo un barlume di verità ci sia, ma è stata edificata una maontagna e, complice il panico che produce, si autosotiene ingigantendosi.
Chi sta alimentando qiesta mostruosità e perche:
- i media, con l'ovvio obiettivo di avere un aumento di introiti (in primis i giornalisti)
- i politici. Un governo fino a gennaio moribondo, catalizza i problemi su altre questioni.
- politici ed elite : ottenere lo sforamento del debito , approvazione del MES, e poter effettuare spese che, in un clima di urgenza, sono prive dei dovuti controlli e linfa per un ritorno elettorale. (Ad es assunzione
con estrema urgenza del personale medico. M chiedevo con quali concorsi?)

la mia non è una visione "complottista". Alla base di tutto una emergenza epidemiologica ovviamente sussiste ed ha una origine "naturale", ma tutto viene assolutamente amplificato oltremisura volontariamente da politici e giornalisti, e involontariamente attraverso il canale dei social.
Non entro in merito a questioni di natra scientifica (non ne avrei le competenze), né rispondere a proposito del titlo del post riguardo la veridicità dei numeri dati.
faccio presente solo l'enorme costruzione che è stata edificata e che sta sfuggendo allo stesso controllo dei media e dei politici risolvendosi in un disastro principalmente economico.
Aggiungerei l'aggravante di un possibile sposamento del virus nel meridione d'Italia a seguito della fuga di massa (anche qui da verificare i dati) dopo la chiusura delle zone rosse.
Confrontiamoci...

[bator]

2 su 20 sono il 10%

[Armonica]

A Roma so con certezza che l'ospedale vicino casa mia ha 6 casi che sta tenendo nascosti, e lo stesso sta facendo un ospedale del centro con 25 infetti. Sono costretti a fare così perchè la gente è idiota e poi non va più in quegli ospedali per le prestazioni normali e intasa gli altri posti.

Avrebbe molto più senso fare così.

Tanto non è che se sei più trasparente la gente guarisce meglio.

[Iside]

Personalmente penso che in fondo un barlume di verità ci sia, ma è stata edificata una maontagna e, complice il panico che produce, si autosotiene ingigantendosi.
Chi sta alimentando qiesta mostruosità e perche:
- i media, con l'ovvio obiettivo di avere un aumento di introiti (in primis i giornalisti)
- i politici. Un governo fino a gennaio moribondo, catalizza i problemi su altre questioni.
- politici ed elite : ottenere lo sforamento del debito , approvazione del MES, e poter effettuare spese che, in un clima di urgenza, sono prive dei dovuti controlli e linfa per un ritorno elettorale. (Ad es assunzione
con estrema urgenza del personale medico. M chiedevo con quali concorsi?)

la mia non è una visione "complottista". Alla base di tutto una emergenza epidemiologica ovviamente sussiste ed ha una origine "naturale", ma tutto viene assolutamente amplificato oltremisura volontariamente da politici e giornalisti, e involontariamente attraverso il canale dei social.
Non entro in merito a questioni di natra scientifica (non ne avrei le competenze), né rispondere a proposito del titlo del post riguardo la veridicità dei numeri dati.
faccio presente solo l'enorme costruzione che è stata edificata e che sta sfuggendo allo stesso controllo dei media e dei politici risolvendosi in un disastro principalmente economico.
Aggiungerei l'aggravante di un possibile sposamento del virus nel meridione d'Italia a seguito della fuga di massa (anche qui da verificare i dati) dopo la chiusura delle zone rosse.
Confrontiamoci...

Io avrei una domanda: chi vuole risponda: "Se è un'influenza "Potenziata" è possiible trattarla con farmaci influenzali più forti?" Perchè se ci sono persone che hanno sintomi lievi o moderati (Tipo influenza normale) allora si pone un'altra domanda di base: "Potenziare con lo zinco o altri mezzi idonei le difese immunitarie è possibile?"
Per chi può farla un'idrocolonterapia sarebbe l'ideale: svuotando l'intestino da feci incistate, muffe e batteri si potenziano le difese del fisico, essendo l'intestino la "Casa" privilegiata del sistema immunitario si toglie il terreno sotto ai piedi al virus
Come al solito questi rimedi non verranno adottati... Se no per cosa siamo ItaGliani?