euro invasati, ripassiamo insieme il ciclo di Frenkel

[Leviathan]

da Wikipedia

Il ciclo di Frenkel (noto anche come ciclo di Frenkel-Neftçi fin dalla sua prima citazione in letteratura) è una teoria dell'economista argentino Roberto Frenkel che descrive e fornisce una spiegazione causale di ciò che avviene quando un Paese economicamente meno sviluppato si aggancia alla valuta di un'area più forte[1], ed in assenza di interventi politici che compensino gli squilibri; quindi, secondo l'autore, una situazione di area valutaria ottimale inefficiente o non ottimale.

Il modello, inizialmente formulato con riferimento alla dollarizzazione dell'Argentina (e alla seguente crisi economica argentina) durata fino al 2001, viene ora talvolta citato[2] per spiegare la crisi in corso in Europa in seguito all'adozione dell'euro[3].

Il ciclo secondo l'autore si svolgerebbe in sette fasi:

Il Paese, accedendo all'unione monetaria, liberalizza i movimenti di capitale.
Affluiscono capitali esteri, che trovano conveniente investire in un Paese dove i tassi di interesse permangono più alti, ma si è ridotto o è stato eliminato il rischio di cambio.
Il flusso di liquidità fa crescere consumi e investimenti, quindi crescono prodotto interno lordo e occupazione.
Tuttavia aumentano anche l'inflazione e il debito privato; l'inflazione causa una progressiva perdita di competitività in mancanza di una svalutazione della valuta, a causa del cambio fisso, e un deficit crescente nella bilancia dei pagamenti e nelle partite correnti del Paese. Si creano inoltre bolle azionarie e immobiliari.
Un evento casuale crea panico tra gli investitori stranieri, che arrestano i finanziamenti e chiedono un ritorno immediato del credito concesso.
Inizia la crisi: si innesca un circolo vizioso tra fallimenti di aziende, aumento della disoccupazione, calo del Pil e aumento del debito pubblico. Il governo taglia la spesa pubblica e/o aumenta le tasse, aggravando la recessione.
Il Paese è costretto ad abbandonare il cambio fisso e a svalutare.
La conclusione naturale del processo ipotizzata dall'autore sarebbe l'uscita dal regime di cambi fissi tra le due monete.

la crisi giocattolo del 2008 ha dato uno scossone forte (in rosso)
Covid 19 penso ne darà uno ancora più forte

reggerà il baraccone euronazista sto giro?
Ci fate caso che la crisi di covid è solo nel IV Reich e USA no?
E che la Cina sta già ripartendo quando nel reich ci vorranno decenni?

[luce allievi]

Quanto è l'inflazione e quanto è il debito privato in Italia?

[Saturno]

Affluiscono capitali esteri, che trovano conveniente investire in un Paese dove i tassi di interesse permangono più alti, ma si è ridotto o è stato eliminato il rischio di cambio.

In Italia di afflussi non è che ce ne siano stati tanti

Tuttavia aumentano anche l'inflazione e il debito privato; l'inflazione causa una progressiva perdita di competitività in mancanza di una svalutazione della valuta, a causa del cambio fisso, e un deficit crescente nella bilancia dei pagamenti e nelle partite correnti del Paese. Si creano inoltre bolle azionarie e immobiliari.

L'inflazione si è abbassata proprio quando è entrata nell'euro, prima era più alta. L'inflazione ce l'hai se svaluti. E la svalutazione non è garanzia di bilancia dei pagamenti in attivo. La bilancia dei pagamenti poi è in attivo. La bolla azionaria e immobiliare è stata mondiale.

Comunque Spagna, Irlanda e perfino la Grecia ne stanno uscendo, solo l'Italia è ferma.

E senza euro nel 2008 facevamo la fine dell'Argentina.

[elnick]

Per una volta Bananathan mi ha convinto, ha ragione e quando uno ha ragione è giusto dargliela.
Dunque, riassumendo:
agganciarsi a un'altra moneta non serve all'economia reale, i giochi del cambio a lungo non pagano e, fondamentale, la svalutazione è il colpo di grazia che porta il popolo alla fame in un'economia in crisi.

Bravo Bananathan, ancorché a sua insaputa, inizia a capire.

[Alexandri Magni]

Quello che non vogliono ancora vedere è che il problema non è la moneta in sé, puoi avere qualsiasi moneta se hai un debito basso. Anzi nel caso dell'Italia qualsiasi vantaggio competitivo possa avere svalutando la moneta in parte viene annullato dal costo più alto di materie prime e fonti energetiche che come ben sappiamo non abbiamo sul nostro territorio.

[dragone]

In Italia di afflussi non è che ce ne siano stati tanti



L'inflazione si è abbassata proprio quando è entrata nell'euro, prima era più alta. L'inflazione ce l'hai se svaluti. E la svalutazione non è garanzia di bilancia dei pagamenti in attivo. La bilancia dei pagamenti poi è in attivo. La bolla azionaria e immobiliare è stata mondiale.

Comunque Spagna, Irlanda e perfino la Grecia ne stanno uscendo, solo l'Italia è ferma.

E senza euro nel 2008 facevamo la fine dell'Argentina.

detto che agganciare una valuta ad un altra è solo lontanamente paragonabile a quello che è successo con l'Euro.

La spagna , ne sta uscendo (più o meno ) facendo debito pubblico e comprimendo i salari , l'irlanda. facendo concorrenza "sleale" agli altri Paesi europei e la grecia....stai dicendo che ne sta uscendo ? ci vuole del coraggio.

[dragone]

Quello che non vogliono ancora vedere è che il problema non è la moneta in sé, puoi avere qualsiasi moneta se hai un debito basso. Anzi nel caso dell'Italia qualsiasi vantaggio competitivo possa avere svalutando la moneta in parte viene annullato dal costo più alto di materie prime e fonti energetiche che come ben sappiamo non abbiamo sul nostro territorio.

L'italia è arrivata ad essere il quinto Paese migliore del mondo svalutando la moneta e pagando le materie prime care...
Questo aspetto è solo uno dei tanti da tenere in considerazione nel valutare le caratteristiche della moneta

[Saturno]

detto che agganciare una valuta ad un altra è solo lontanamente paragonabile a quello che è successo con l'Euro.

La spagna , ne sta uscendo (più o meno ) facendo debito pubblico e comprimendo i salari , l'irlanda. facendo concorrenza "sleale" agli altri Paesi europei e la grecia....stai dicendo che ne sta uscendo ? ci vuole del coraggio.

Tutti stanno crescendo e a parte Grecia e Italia hanno recuperato le posizioni pre crisi.

L'italia è arrivata ad essere il quinto Paese migliore del mondo svalutando la moneta e pagando le materie prime care...
Questo aspetto è solo uno dei tanti da tenere in considerazione nel valutare le caratteristiche della moneta

Crescita effimera fatta a suon di deficit, e ora stiamo pagando il conto.

[scomunista]

da Wikipedia



la crisi giocattolo del 2008 ha dato uno scossone forte (in rosso)
Covid 19 penso ne darà uno ancora più forte

reggerà il baraccone euronazista sto giro?
Ci fate caso che la crisi di covid è solo nel IV Reich e USA no?
E che la Cina sta già ripartendo quando nel reich ci vorranno decenni?

Se vogliono che il baraccone Ue superi la crisi la devono monetizzare stampando Eurobond, vediamo se egoisticamente la Germania dirà di no, se così sarà l'Euro e la comunità Europea saranno finiti.

[dragone]

Tutti stanno crescendo e a parte Grecia e Italia hanno recuperato le posizioni pre crisi.

si , ai livelli precrisi nei modi che ti ho detto...poi bisogna vedere quali parametri prendi in considerazione per definire "recuperato" .vedo che , almeno hai escluso la Grecia , è già un passo avanti

inoltre debito pil irlanda 2007 23,9% 2012 119,9%
debito pil spagna 2007 35,8% 2014 100,7 %

chi faceva debito?

l

Crescita effimera fatta a suon di deficit, e ora stiamo pagando il conto.

effimero : Di breve durata, labile, caduco.

passare da un Paese in macerie ad essere la 5a potenza mondiale negli anni 90..cioè parliamo di una crescita massiccia e per 30/40 anni può essere definita effimera? c'è un problema di lingua italiana

ps:debito pil irlanda 2007 23,9% 2012 119,9%
debito pil spagna 2007 35,8% 2014 100,7 %