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Discussione: Errico Malatesta

  1. #11
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Io invece no, perché se non si parla di rivoluzione (sociale), la rivoluzione non si farà mai.
    Scusa Gian_Maria ma pensi di poter fare da solo o aspetti l'arrivo degli altri 6 socialisti per essere al completo con i magnifici 7 ?

    Poi non ti capisco. Prima parli di rivoluzione istituzionale e poi dell'urgenza della rivoluzione sociale?

  2. #12
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Scusa Gian_Maria ma pensi di poter fare da solo o aspetti l'arrivo degli altri 6 socialisti per essere al completo con i magnifici 7 ?

    Poi non ti capisco. Prima parli di rivoluzione istituzionale e poi dell'urgenza della rivoluzione sociale?
    Se non mi capisci, non ci posso fare niente.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  3. #13
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Utilissimi contributi.

    Grazie mille

  4. #14
    Sospeso/a
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Se non mi capisci, non ci posso fare niente.
    Magari cercare di farti capire può essere utile

  5. #15
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Magari cercare di farti capire può essere utile
    Io non ho mai parlato di rivoluzione istituzionale (politica), bensì di rivoluzione sociale (socialista) con l'uso del parlamento, anziché della violenza, ma solo perché avrebbe più probabilità di riuscita e senza (o quasi) spargimento di sangue di lavoratori (e di capitalisti). Per gli anarchici è impossibile che in parlamento ci vada l'intera classe lavoratrice cosciente (tramite delegati con mandato) invece di leader per conto della classe lavoratrice non cosciente, che poi si lasciano inevitabilmente corrompere o cedono a compromessi con i partiti riformisti per conservare i loro privilegi di parlamentare/governante.
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  6. #16
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Io non ho mai parlato di rivoluzione istituzionale (politica), bensì di rivoluzione sociale (socialista) con l'uso del parlamento, anziché della violenza, ma solo perché avrebbe più probabilità di riuscita e senza (o quasi) spargimento di sangue di lavoratori (e di capitalisti). Per gli anarchici è impossibile che in parlamento ci vada l'intera classe lavoratrice cosciente (tramite delegati con mandato) invece di leader per conto della classe lavoratrice non cosciente, che poi si lasciano inevitabilmente corrompere o cedono a compromessi con i partiti riformisti per conservare i loro privilegi di parlamentare/governante.
    Sarò ripetitivo ma ti ripropongo nuovamente l'esperienza della Spagna del 36.

    I socialisti prendono il potere parlamentare.
    Nel frattempo la maggioranza anarchica insieme alle brigate socialiste del POUM conquistano le città e combattono le trincee.
    Da una parte i miliziani rivoluzionari male armati. Dall'altra i franchisti con le ingenti forniture belliche dei fascisti e dei nazisti, nell'immobità di Francia e Inghilterra che non vedono di buon occhio la rivoluzione. Più la Russia che vorrebbe imporre ai rivoluzionari di diventare colonia in cambio di armi.

    In questo contesto che fa il Parlamento socialista.
    Una beata minchia!
    Temporeggia e tira il freno a mano alla rivoluzione. Non fornisce supporto ai miliziani che contrastano i mercenari di Franco da sud impedendo così il rifornimento di materie prime. Stessa cosa sul fronte Nord e quello orientale.

    Sostanzialmente quell'esperienza dimostra come quella che tu credi sia la via per la rivoluzione parlamentare senza spargimento di sangue si è rivelata l'esatto contrario: carneficina e sconfitta.

  7. #17
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Sarò ripetitivo ma ti ripropongo nuovamente l'esperienza della Spagna del 36.

    I socialisti prendono il potere parlamentare.
    Nel frattempo la maggioranza anarchica insieme alle brigate socialiste del POUM conquistano le città e combattono le trincee.
    Da una parte i miliziani rivoluzionari male armati. Dall'altra i franchisti con le ingenti forniture belliche dei fascisti e dei nazisti, nell'immobità di Francia e Inghilterra che non vedono di buon occhio la rivoluzione. Più la Russia che vorrebbe imporre ai rivoluzionari di diventare colonia in cambio di armi.

    In questo contesto che fa il Parlamento socialista.
    Una beata minchia!
    Temporeggia e tira il freno a mano alla rivoluzione. Non fornisce supporto ai miliziani che contrastano i mercenari di Franco da sud impedendo così il rifornimento di materie prime. Stessa cosa sul fronte Nord e quello orientale.

    Sostanzialmente quell'esperienza dimostra come quella che tu credi sia la via per la rivoluzione parlamentare senza spargimento di sangue si è rivelata l'esatto contrario: carneficina e sconfitta.
    Bisogna vedere che tipo di "socialisti" erano, probabilmente erano dei riformisti (socialisti possibilisti), e in parlamento c'erano dei leader, non la classe lavoratrice consapevolmente socialista. Ad ogni modo in un singolo paese non ci possono essere le condizioni per fare una rivoluzione socialista.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  8. #18
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Bisogna vedere che tipo di "socialisti" erano, probabilmente erano dei riformisti (socialisti possibilisti), e in parlamento c'erano dei leader, non la classe lavoratrice consapevolmente socialista. Ad ogni modo in un singolo paese non ci possono essere le condizioni per fare una rivoluzione socialista.
    Erano socialisti internazionalisti anti stalinisti....

    Tu vorresti una rivoluzione socialista globale da attuare contemporaneamente in ogni angolo del mondo con il consenso della maggioranza della popolazione.
    Invece le rivoluzioni partono necessariamente da qualche parte, a livello locale o nazionale. È e sarà sempre così, perché ogni territorio vive la sua realtà sociale, economica, politica...
    La tua non è utopia. È proprio fantasia irrealizzabile. Mai ci saranno le condizioni che ti auspichi.

    Ma soprattutto, in un paese che ha le condizioni per la rivoluzione via si dovrebbe fare? Aspettare in eterno che tali condizioni di verifichino ovunque? E nel frattempo?

  9. #19
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Tu vorresti una rivoluzione socialista globale da attuare contemporaneamente in ogni angolo del mondo con il consenso della maggioranza della popolazione.
    Almeno nei paesi maggiormente sviluppati/industrializzati.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Invece le rivoluzioni partono necessariamente da qualche parte, a livello locale o nazionale.
    Rivoluzioni di altro tipo, non socialiste.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    È e sarà sempre così, perché ogni territorio vive la sua realtà sociale, economica, politica...
    La globalizzazione in atto nel capitalismo da decenni ci sta facendo sentire tutti sempre di più sulla stessa barca (anche per la questione ambientale), e questa è sicuramente una cosa positiva.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    La tua non è utopia. È proprio fantasia irrealizzabile. Mai ci saranno le condizioni che ti auspichi.
    Non è mia, è di Marx ed Engels.

    Citazione Originariamente Scritto da Wu Wei Visualizza Messaggio
    Ma soprattutto, in un paese che ha le condizioni per la rivoluzione via si dovrebbe fare? Aspettare in eterno che tali condizioni di verifichino ovunque? E nel frattempo?
    Se in un paese sviluppato i socialisti fossero vicini ad essere la vasta maggioranza, gli altri paesi sviluppati sicuramente non si troverebbero molto distanti, proprio per il carattere internazionale/mondiale del movimento politico. Nel frattempo è possibile sostenere riforme migliorative proposte da partiti riformisti e partecipare a lotte sindacali.
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  10. #20
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    Predefinito Re: Errico Malatesta

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Almeno nei paesi maggiormente sviluppati/industrializzati.
    Aspetta e spera...


    Rivoluzioni di altro tipo, non socialiste.
    quelle socialiste si sono sempre trasformate in dittature. Quella che vorresti tu non avverrà mai


    La globalizzazione in atto nel capitalismo da decenni ci sta facendo sentire tutti sempre di più sulla stessa barca (anche per la questione ambientale), e questa è sicuramente una cosa positiva.
    la globalizzazione non ha niente di positivo. Tutti sulla stessa barca nella perdita dei diritti.
    Con la globalizzazione ci ha guadagnato solo il capitale.


    Non è mia, è di Marx ed Engels.
    Sempre fantasia irrealizzabile resta. Può anche dirlo la Madonna in persona.


    Se in un paese sviluppato i socialisti fossero vicini ad essere la vasta maggioranza, gli altri paesi sviluppati sicuramente non si troverebbero molto distanti, proprio per il carattere internazionale/mondiale del movimento politico. Nel frattempo è possibile sostenere riforme migliorative proposte da partiti riformisti e partecipare a lotte sindacali.
    nell'esempio che ti ho fatto della rivoluzione spagnola socialisti e anarchici erano la maggioranza assoluta eppure ti ho già detto come si sono comportati gli altri paesi.
    I partiti riformisti e i sindacati sono tutt'altro che rivoluzionari.

 

 
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