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  1. #1
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    Predefinito "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascosto"

    Il sociologo: "L'errore fatale? Ritardare di due settimane il lockdown"

    Professor Ricolfi, lei stima un numero di contagi e morti molto più alto di quello ufficiale. In che modo desume questi numeri?

    «L'evidenza che suggerisce che i numeri non sono quelli ufficiali è frammentaria, ma molto convincente perché tutti gli indizi convergono nel farci ritenere che il numero di morti potrebbe essere il triplo dei morti rilevati dalla Protezione Civile, e che la mortalità al Sud potrebbe essere anche 10 volte quella ufficiale (per i dettagli si può consultare il sito della Fondazione Hume: Hume Page ? Fondazione Hume).

    Quindi il governo sta clamorosamente sottostimando l'epidemia?

    «Non credo che le autorità sottostimino la diffusione, semplicemente non vogliono che anche noi sappiamo quel che loro sanno perfettamente».

    Ma la segregazione in casa, addirittura per due mesi con danni economici devastanti, almeno serve?

    «Sì e no. Sì, perché, dopo il duplice lockdown del 5 e del 9 marzo (chiusura scuole + chiusura totale), il numero giornaliero di nuovi contagiati ha quasi immediatamente smesso di crescere, (almeno secondo la ricostruzione della Fondazione Hume, basata sulla dinamica recente delle morti e delle ospedalizzazioni). Ma attenzione: meno nuovi contagi quotidiani non significa che si è fermato il contagio, ma solo che il numero di nuovi infetti cresce a un ritmo via via più lento. Giusto per darle un'idea: se fino all'annuncio della chiusura delle scuole avevamo 100 mila nuovi contagiati al giorno, dopo 10 giorni di arresti domiciliari (ultima settimana di marzo) si può stimare che i nuovi contagiati fossero scesi a solo 60 mila al giorno.

    Insomma il governo ci sta tenendo a casa perché sostanzialmente è l'unica cosa che sa fare per rallentare il contagio?

    «Il governo fa bene a mantenere il lockdown perché un mese non può bastare, e finché non si arriva vicini a contagi-zero è estremamente imprudente riaprire. Al tempo stesso, però, non si può non rilevare che la curva di discesa è estremamente lenta, e questo è precisa responsabilità del governo, che non solo si è preso l'enorme responsabilità di ritardare di 2 settimane il lockdown totale (è dal 25 febbraio che c'erano gli elementi per capire che bisognava fermare tutto), ma non ha ancora fatto T-M-T, ossia le tre cose che avrebbero potuto abbreviare il percorso di uscita.

    T-m-t sta per?

    «T come tamponi di massa, M come mascherine per tutti, T come tracciamento dei casi positivi e dei loro contatti. I paesi che hanno riportato vittorie significative nella lotta al virus (Cina, Corea del Sud, Singapore), hanno avuto successo perché hanno fatto queste cose. E in Europa tutto lascia pensare che il tributo di morti di ogni paese dipenderà più da T-M-T che dalla durata del fermo delle attività produttive. La Germania è in vantaggio su molti altri paesi europei, e potrebbe alla fine uscirne meno peggio proprio perché non punta tutte le sue carte sul lockdown».

    Conte a fine gennaio diceva che il governo era "prontissimo», possibile che non avesse idea del pericolo che correva l'Italia?

    «Sì, è possibile. L'emergenza fu dichiarata non perché si era capito che saremmo arrivati al lockdown, ma semplicemente perché era un'occasione formidabile per assumere i pieni poteri (non metaforicamente, come l'ingenuo Salvini, ma sul serio)».

    https://www.ilgiornale.it/news/polit...o-1853130.html
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  2. #2
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Il professor Ricolfi è uno studioso stimatissimo, oltretutto non certo di destra. Se dice che l'emergenza "fu dichiarata non perché si era capito che saremmo arrivati al lockdown, ma semplicemente perché era un'occasione formidabile per assumere i pieni poteri (non metaforicamente, come l'ingenuo Salvini, ma sul serio)»... vuol dire che bisogna veramente aver paura! (Avevo anch'io postato l'articolo su "Piazzetta")
    C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante

  3. #3
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Non ne darei la colpa al governo: annunciare tanti morti e' deprimente per la popolazione, i media francesi non comunicano mai i dati del covid 19, con la depressione ci si ammala di piu'

  4. #4
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Non ne darei la colpa al governo: annunciare tanti morti e' deprimente per la popolazione, i media francesi non comunicano mai i dati del covid 19, con la depressione ci si ammala di piu'
    Infatti non parlavo della verità sui morti, quanto delle scuse per assumere pieni poteri, mi auguro che Ricolfi sia stato troppo pessimista...
    C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante

  5. #5
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Concordiamo su tutto salvo, ovviamente, le ultime due righe: non vediamo alcuna possibilità di regime dittatoriale.

    Ricolfi è uno studioso stimatissimo ma non è la Verità Rivelata... E i citati "pieni poteri", in questa emergenza, sono più che necessari.




    Kobra (Democritico)
    Se hai la necessità di scegliere tra un uomo e un Kobra,
    preferisci chi striscia.
    E se ti serve un amico, trovati un cane.

  6. #6
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    Il sociologo: "L'errore fatale? Ritardare di due settimane il lockdown"

    Professor Ricolfi, lei stima un numero di contagi e morti molto più alto di quello ufficiale. In che modo desume questi numeri?

    «L'evidenza che suggerisce che i numeri non sono quelli ufficiali è frammentaria, ma molto convincente perché tutti gli indizi convergono nel farci ritenere che il numero di morti potrebbe essere il triplo dei morti rilevati dalla Protezione Civile, e che la mortalità al Sud potrebbe essere anche 10 volte quella ufficiale (per i dettagli si può consultare il sito della Fondazione Hume: Hume Page ? Fondazione Hume).

    Quindi il governo sta clamorosamente sottostimando l'epidemia?

    «Non credo che le autorità sottostimino la diffusione, semplicemente non vogliono che anche noi sappiamo quel che loro sanno perfettamente».

    Ma la segregazione in casa, addirittura per due mesi con danni economici devastanti, almeno serve?

    «Sì e no. Sì, perché, dopo il duplice lockdown del 5 e del 9 marzo (chiusura scuole + chiusura totale), il numero giornaliero di nuovi contagiati ha quasi immediatamente smesso di crescere, (almeno secondo la ricostruzione della Fondazione Hume, basata sulla dinamica recente delle morti e delle ospedalizzazioni). Ma attenzione: meno nuovi contagi quotidiani non significa che si è fermato il contagio, ma solo che il numero di nuovi infetti cresce a un ritmo via via più lento. Giusto per darle un'idea: se fino all'annuncio della chiusura delle scuole avevamo 100 mila nuovi contagiati al giorno, dopo 10 giorni di arresti domiciliari (ultima settimana di marzo) si può stimare che i nuovi contagiati fossero scesi a solo 60 mila al giorno.

    Insomma il governo ci sta tenendo a casa perché sostanzialmente è l'unica cosa che sa fare per rallentare il contagio?

    «Il governo fa bene a mantenere il lockdown perché un mese non può bastare, e finché non si arriva vicini a contagi-zero è estremamente imprudente riaprire. Al tempo stesso, però, non si può non rilevare che la curva di discesa è estremamente lenta, e questo è precisa responsabilità del governo, che non solo si è preso l'enorme responsabilità di ritardare di 2 settimane il lockdown totale (è dal 25 febbraio che c'erano gli elementi per capire che bisognava fermare tutto), ma non ha ancora fatto T-M-T, ossia le tre cose che avrebbero potuto abbreviare il percorso di uscita.

    T-m-t sta per?

    «T come tamponi di massa, M come mascherine per tutti, T come tracciamento dei casi positivi e dei loro contatti. I paesi che hanno riportato vittorie significative nella lotta al virus (Cina, Corea del Sud, Singapore), hanno avuto successo perché hanno fatto queste cose. E in Europa tutto lascia pensare che il tributo di morti di ogni paese dipenderà più da T-M-T che dalla durata del fermo delle attività produttive. La Germania è in vantaggio su molti altri paesi europei, e potrebbe alla fine uscirne meno peggio proprio perché non punta tutte le sue carte sul lockdown».

    Conte a fine gennaio diceva che il governo era "prontissimo», possibile che non avesse idea del pericolo che correva l'Italia?

    «Sì, è possibile. L'emergenza fu dichiarata non perché si era capito che saremmo arrivati al lockdown, ma semplicemente perché era un'occasione formidabile per assumere i pieni poteri (non metaforicamente, come l'ingenuo Salvini, ma sul serio)».

    https://www.ilgiornale.it/news/polit...o-1853130.html

    I dati li forniscono le regioni come stabilito nel protocollo di febbraio.
    Mi spiace molto per Ricolfi a cui pare che questa epidemia, di cui si è accorto tardi, abbia dato alla testa.
    Non ci vorrebbe niente a qualsiasi regioni scoprire che il governo falserebbe i dati visto che è pura sommatoria dei dati forniti.
    Detto ciò, le prove?

    Comunque, la Lombardia ha raggiunto la non invidiabile cifra di oltre 57 mila infetti a ieri. E continua a detenere il primato dei morti con oltre 10500 deceduti. Facile immaginare che l'idea di Trump di non far nulla consentirà agli USA di essere primi anche qui. Per intanto i primi sono quelli della Lega.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  7. #7
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    I dati li forniscono le regioni come stabilito nel protocollo di febbraio.
    Mi spiace molto per Ricolfi a cui pare che questa epidemia, di cui si è accorto tardi, abbia dato alla testa.
    Non ci vorrebbe niente a qualsiasi regioni scoprire che il governo falserebbe i dati visto che è pura sommatoria dei dati forniti.
    Detto ciò, le prove?

    Comunque, la Lombardia ha raggiunto la non invidiabile cifra di oltre 57 mila infetti a ieri. E continua a detenere il primato dei morti con oltre 10500 deceduti. Facile immaginare che l'idea di Trump di non far nulla consentirà agli USA di essere primi anche qui. Per intanto i primi sono quelli della Lega.
    Beh.... Sulla Lombardia che ha nascosto i dati però ha ragione. Alla fine la regione di fontana avrà circa il doppio dei morti ufficiali

    Comunque chi parla CONTINUAMENTE di governo e' l'imparziale pennivendolo. Ricolfi parla genericamente di "autorità"

  8. #8
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Citazione Originariamente Scritto da turbociclo Visualizza Messaggio
    Il professor Ricolfi è uno studioso stimatissimo, oltretutto non certo di destra. Se dice che l'emergenza "fu dichiarata non perché si era capito che saremmo arrivati al lockdown, ma semplicemente perché era un'occasione formidabile per assumere i pieni poteri (non metaforicamente, come l'ingenuo Salvini, ma sul serio)»... vuol dire che bisogna veramente aver paura! (Avevo anch'io postato l'articolo su "Piazzetta")

    Insomma, a te basta che qualcuno ti dice quello che vuoi sentire e abbocchi.

    Ovviamente nè tu nè il sociologo ricolfi che quindi nemmeno conosce la costituzione, avete la più pallida idea di cosa significhi pieni poteri.

    Ma ripeto, vedere la destra estrema che frigna è veramente squallido.
    Il sonno della ragione genera mostri.


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  9. #9
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    Non ne darei la colpa al governo: annunciare tanti morti e' deprimente per la popolazione, i media francesi non comunicano mai i dati del covid 19, con la depressione ci si ammala di piu'

    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  10. #10
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    Predefinito Re: "I morti sono il triplo di quelli ufficiali il governo lo sa, ma lo tiene nascost

    E' la vigilanza DEMOCRATICA che bisogna mantenere, non quella antifascista che sfrutta un pericolo inesistente, a meno che non si parli delle tendenze dittatoriali di un potere che da tempo in Italia non è eletto dal popolo. Franco Antonio ha pienamente ragione comunque, depressione e paura abbassano le difese immunitarie favorendo l'aggressione dei virus.
    C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante

 

 
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