La Bestia , comune origine di dx e sx

[salve]

Bestia ,la comune origine di dx e sx

E vidi salire dal mare una BESTIA che aveva dieci corna e sette teste, e sulle corna dieci diademi e sulle teste nomi di bestemmia.

E la BESTIA che io vidi era simile a un leopardo, i suoi piedi erano come quelli dell'orso e la sua bocca come quella del leone; e il dragone le diede la sua potenza, il suo trono e grande autorità.

[salve]

no caro, la destra è quella ideologia di merda che si basa sull'idea che sia giusto prevaricare gli altri, se hai la forza (il potere). la destra è sostanzialmente anarchica: le regole, definite in modo apparentemente solido e immutabile, sono solo solide quanto le armi di chi le propone.

la sinistra è, in genere, per la non prevaricazione, ovvero per la riduzione delle differenze di forza (di potere) nella società. le regole non sono in teoria imposte ma condivise, e solide quanto unito è il collettivo che le propone.

Allora scelgo la prima: sono sempre stato attratto dalla forza e dal potere.

Ercole al bivio:

[Perseo]

Prendere una stessa cosa e chiamarla "armi " in un caso e " unità " in un altro, è un gioco retorico che non porta lontano.

La legge è una conseguenza della forza in entrambi i casi.

Dove rimane una differenza allora.
Sta in quel che Dasein ha detto, in un caso la forza e la legge seguono la direzione della humanitas e della realtà oggettiva, cioè la natura.

In un'altro caso la stessa forza e la stessa legge rifiutano i fondamenti della humanitas e vanno contro natura, perché vogliono correggere la natura in base a teorie fantasiose, perché applicano quel che Dasein ha chiamato " dover essere " invece di riconoscere quel che è.

Un caso vive in una realtà oggettiva, un caso vive in una realtà morale, cioè crede che solo quel che è morale sia reale.

Un caso si lascia portare dalla corrente del Tao e conserva la sua forza che genera le sue leggi.
Un caso si oppone alla corrente del Tao, si sforza di deviarla, ed esaurisce la sua forza e di conseguenza le sue leggi.

[FrancoAntonio]

insomma i destri sono quelli che sempre hanno cercato di prendersi tutto con la prepotenza i trucchi e l'inganno... i sinistri sono quelli che hanno cercato di difendersi ma sono rimasti fregati dal fatto che i destri li hanno convinti che è da disonesti difendersi con gli imbrogli e la violenza.

tanto avidi che stanno all'opposizione e non hanno preso un bel niente di niente

[salve]

Il Tao è Potere: chi segue la via del Potere non sente il bisogno di deviarla per scopi presunti morali ma che in realtà sono immorali, perché contrari alla retta Via.

[dasein]

Così la "nuova scienza viene ad essere ad un fiato una storia delle idee, costumi e fatti del genere umano". La storia si svolge secondo Vico scandita da una successione di momenti che riproducono le tappe dello sviluppo stesso dell'uomo: come in questo vediamo un succedersi di senso, fantasia e ragione, così nella storia si succedono l'età degli dèi, degli eroi e degli uomini. La prima è l'età in cui gli uomini erano come "bestioni" in una condizione di vita ferina, da cui, lentamente, sotto l'incombente e ostile realtà naturale, uscirono scoprendo la divinità, le leggi morali, e quindi istituendo i primi legami sociali. Inizia così il processo di incivilimento, fino all'età della dispiegata ragione, l'età degli uomini: processo che è guidato dalla provvidenza secondo disegni grandiosi che sovrastano i particolari fini perseguiti dagli uomini; da questo punto di vista la scienza nuova si vuole configurare come "teologia civile ragionata della provvidenza". Particolare importanza assume, nel quadro storico tracciato da V., lo studio delle prime fasi della vita degli uomini dalle quali resta escluso il popolo ebreo quale protagonista della storia sacra, guidato e aiutato da Dio: i primitivi "bestioni" che lentamente, attraverso istituzioni religiose e civili, raggiungono forme di vita sociale, prima di conquistare la ragione "dapprima sentono senza avvertire, poi avvertono con animo perturbato e commosso". V. dà valore e significato positivo a queste prime fasi della storia umana, momenti aurorali, primitivi, barbari, che ricordano la fanciullezza dell'uomo: furono i tempi della nascita del linguaggio, della piena espressione della "fantasia", della creazione dei grandi miti e della poesia. "I primi popoli furono poeti, i quali parlarono per caratteri poetici": il linguaggio, inteso come creazione ed espressione della fantasia (non dunque artificio), è essenzialmente poetico perché quegli antichi uomini si esprimevano con immagini e metafore; ogni espressione della loro vita è poetica, cioè poetica è la teologia, la fisica, la politica degli antichi "barbari", forme di "sapere" intessute di "universali fantastici" o "caratteri poetici" che sono alla base dei grandi miti dei popoli primitivi. L'età eroica, cui soprattutto si riferiscono le considerazioni di Vico sulla fantasia, il linguaggio, la poesia, trovò la sua massima espressione in Omero: i poemi a lui attribuiti, soprattutto l'Iliade (che V. considera anteriore all'Odissea), sono l'espressione del popolo greco che narra la sua storia. All'età degli dèi e all'età degli eroi succede l'età degli uomini, "nella quale tutti si riconobbero essere uguali in natura umana" che si esprime nella "dispiegata ragione". Ma la storia umana non realizza un processo lineare: dalla "dispiegata ragione" gli uomini cadono nella "barbarie della riflessione" fino alla negazione di Dio: così gli uomini ritornano in una nuova barbarie da cui ricomincia un nuovo "corso" della storia. Esempio di questa caduta è il Medioevo, "nuova barbarie", con il suo lento riscoprire linguaggi, miti, organizzazioni civili: di quest'età è massima espressione Dante, il "toscano Omero", che la rispecchia nel suo poema. Si compie così in corsi e ricorsi, che non comportano ripetersi di accadimenti individuali ma ritorno di analoghe forme storiche, la storia delle nazioni in cui sempre "architetto" è la divina provvidenza.

Vico, Giambattista nell'Enciclopedia Treccani

"Le persone deddestra capiscono che la libertà comporta l'accettazione dei pericoli della vita.".Questa frase astratta da cio che segue mi ricorda
vagamente come marx copiando e capovolgendo hegel fa cominciare la dialettica politica.In sostanza la lotta di classe
Il duello a morte ,per il riconoscimento reciproco di 2 individualità che nn si riconoscono ,dal quale emergerà il signore a motivo del suo sprezzo della morte, l'altra individualità pagherà il riconoscimento di cui ha bisogno diventando il suo servo
poi dialetticamente le 2 posizioni si capovolgeranno,poichè nel rapporto col lavoro il servo accrescerà la sua autocoscienza ,mentre il signore, avulso dalla realtà finirà col soccombere
E' vero qli ndividui piu propensi a derogare all'ordine dominante sono in un certo senso stati l'avanguardia della borghesia e che l'illuminismo partorendo la borghesia pre turbocapitalista "ha martellato in testa concetti"come del resto hanno fatto tutte le altre filosifie,concetti e promesse che in ambito capitalista la borgheia sapeva benissimo di nn poter mantenere ,per questo ,ora che i nodi stanno venendo al pettine
il liberalismo prevaricato dalla sua componente economica liberista ,si ritrova in grandi difficoltà ,assieme a tutto lo stato di diritto,poiche quel diritto che dovrebbe stare alla base dello stato ,piu passa il tempo piu appare a tutti fasullo
In altri punti del tuo scritto sembri alludere alla mano invisibile di adam shimt "Lo scopo è l'utile individuale, che magicamente si trasformerà in utile collettivo perché si. È la base dei concetti economici applicati dalla UE questa, le privatizzazioni."
Dove secondo me fraintendi e nei giudizio che dai di una frase di hegel,.Questa"Dunque a questo punto comprendo la sua irritazione, ma vada a prendersela con Hegel, le vangate in faccia vanno date a Kant e il suo giro di amici, perché sono loro ad aver insegnato che questo è il modo razionale, e quindi reale, di comportarsi ." NN mi stupisco piu di tanto perchè è la piu fraintesa di tutte(il reale è razionale e il razionale è reale" questo secondo alcune interpretazioni starebbe a significare che anche le piu orribili cose sono razionali
CMQhai parlato a ruota libera tirando in ballo una quantità di concetti a cui nn è agevole dare ordine nella mia testa

[Indra88]

Le tasse sono immorali e l' evasore è un patriota_Milton Friedman
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l'unico sistema sociale che potrebbe vivere senza tasse e imposte potrebbe essere un sistema comunista, dove lo stato è l'unico fornitore di moneta, di ogni merce e di ogni servizio atto asoddisfare ogni bisogno dei cittadini.... esclusa la musica

ma quando c' hai un gualtieri con la chitarrina che ti suona bella ciao che altra musica ti serve scusa?

[Indra88]

"Le persone deddestra capiscono che la libertà comporta l'accettazione dei pericoli della vita.".Questa frase astratta da cio che segue mi ricorda
vagamente come marx copiando e capovolgendo hegel fa cominciare la dialettica politica.In sostanza la lotta di classe
Il duello a morte ,per il riconoscimento reciproco di 2 individualità che nn si riconoscono ,dal quale emergerà il signore a motivo del suo sprezzo della morte, l'altra individualità pagherà il riconoscimento di cui ha bisogno diventando il suo servo
poi dialetticamente le 2 posizioni si capovolgeranno,poichè nel rapporto col lavoro il servo accrescerà la sua autocoscienza ,mentre il signore, avulso dalla realtà finirà col soccombere
E' vero qli ndividui piu propensi a derogare all'ordine dominante sono in un certo senso stati l'avanguardia della borghesia e che l'illuminismo partorendo la borghesia pre turbocapitalista "ha martellato in testa concetti"come del resto hanno fatto tutte le altre filosifie,concetti e promesse che in ambito capitalista la borgheia sapeva benissimo di nn poter mantenere ,per questo ,ora che i nodi stanno venendo al pettine
il liberalismo prevaricato dalla sua componente economica liberista ,si ritrova in grandi difficoltà ,assieme a tutto lo stato di diritto,poiche quel diritto che dovrebbe stare alla base dello stato ,piu passa il tempo piu appare a tutti fasullo
In altri punti del tuo scritto sembri alludere alla mano invisibile di adam shimt "Lo scopo è l'utile individuale, che magicamente si trasformerà in utile collettivo perché si. È la base dei concetti economici applicati dalla UE questa, le privatizzazioni."
Dove secondo me fraintendi e nei giudizio che dai di una frase di hegel,.Questa"Dunque a questo punto comprendo la sua irritazione, ma vada a prendersela con Hegel, le vangate in faccia vanno date a Kant e il suo giro di amici, perché sono loro ad aver insegnato che questo è il modo razionale, e quindi reale, di comportarsi ." NN mi stupisco piu di tanto perchè è la piu fraintesa di tutte(il reale è razionale e il razionale è reale" questo secondo alcune interpretazioni starebbe a significare che anche le piu orribili cose sono razionali
CMQhai parlato a ruota libera tirando in ballo una quantità di concetti a cui nn è agevole dare ordine nella mia testa

mi sa che rispondi al perseo e hai sbagliato a quotare me

[Indra88]

dx e sx sono due ruoli all' interno di una commedia, se c'è uno deve esserci anche l' altro,

se ti schieri a dx significa che accetti le regole del gioco e le legittimi, e sei corresponsabile della merda che la sinistra sta innalzando sul mondo

quindi nè dx nè sx, disimpegno totale, snobismo e nessuna fiducia nell' azione politica che trasforma il mondo, nè da dx nè, e tantomeno, da sx

[Guy Fawkes]

Destra e sinistra, torno a ripetermi, sono concetti relativi, il cui significato politico cambia a seconda del dove e del quando. Basti solo pensare ai liberali: in Italia sono centro-destra (ed erano LA destra prima che entrasse in scena il fascismo), in Inghilterra centro-sinistra, negli USA poi sono in pratica l'estrema sinistra.
Detto questo, direi che di affrontare la premessa iniziale del thread.

Bestia ,la comune origine di dx e sx
La politica ricalca ancora comportamenti ancestrali vicini alla bestia che fummo ,che siamo e che in qualche misura sempre saremo

Si e no: sicuramente la politica, come del resto tutti i comportamenti umani, risente ed è determinata da istinti primordiali, insieme però alle capacità razionali dell'essere umano e la suo sviluppo sociale.

La dx da sempre solidale a filosofie della paura nate da osservazioni antropologicamente pessimiste di vicinanza a quella comune origine
L'uomo di sinistra cerca la distanza dalla bestia che pure riconosce di portare in se ,sforzandosi di fare prevalere cio che in millenni di evoluzione è stato sovrapposte alla bestia dalla ragione umanistica e dalla stratificazione culturale

Qui cominciamo ad andare male: la demonizzazione, il vedere solo qualità positive nella propria parte e negative nell'altra non può mai essere parte di una razionale e corretta disamina politica, sociale e culturale. Tutte le filosofie di destra, sinistra e centro che siano, nascono in reazione a problemi percepiti e propongono visioni per poterli risolvere o almeno affrontare. Ognuna vede la bestia nelle politiche altrui, e spesso con ragione, ma diventa estrema e pericolosa una volta che si dimentica della propria bestia, dei propri problemi.

Il detrorso nn puo fare a meno di interpretare come presunzione ipocrita il "dover essere" del sinistro,cosi come il sinistro trova insopportabili i comportamenti di realismo cinico del destro
La contraddizione esplode violenta quando alla compiaciuta aderenza alla bestia del destro, evidente in tutto il corso della storia moderna ,il sinistro si oppone,nel nome di chi si è sforzato di prenderne le distanze .ma con barbarie uguale reagisce
E allora che la bestia dx incomincia a fare con pianto di coccodrillo contabilità cimiteriale e ad accusare di ogni nefandezza chi pretendeva di esser migliore, arrogandosi la spocchia di condannare
Dimentico delle sue ,cronologicamente anteriori , sistematiche porcate,agite o concepite

Qui siamo al punto di crollo. Le bestie, o meglio gli istinti, qui sono due, l'istinto gregario, quello che porta a dare forza al gruppo, a valutare gli interessi e le necessità del gruppo sopra i diritti del singolo, e l'istinto di indipendenza, che spinge l'individualismo e l'autoaffermazione. Ordine e Caos, Giustizia e Libertà: entrambi vitali e necessari, finché restano in equilibrio tra loro nella società, ma entrambi pronti a trasformarsi veramente in bestie una volta che l'altro sia stato compresso oltre misura, emarginato, condannato come inutile.

Quanto all'ipocrisia, al condannare l'altro rimanendo cieco alle proprie colpe, magari le STESSE colpe, destra o sinistra, centro, alto o basso non cambia: è una caratteristica umana, e tocca agli umani stessi stare in guardia contro di essa.