Quanti miliardi servono per far ripartire l'Italia?

[WalterA]

Ultimamente leggo notizie di vario carattere e livello riguardanti tutte le azioni fatte sia dal governo che dall'Unione Europea e immancabilmente si affiancano a tali notizie i commenti più disparati sia sui social che su questo forum.
Il tono generale è di totale dissenso e qualsiasi cosa sia proposta non va bene a livello quantitativo e qualitativo.
Per cui i commenti più comuni sono: "i soldi sono troppo pochi" e "ma come un prestito? Io volevo soldi a fondo perduto".

Premettendo che anche io vorrei che qualcuno mi facesse diventare ricco senza fare una sega, mi chiedo dove stia la ratio di certi commenti.
Perché da una parte si chiedono interventi per una crisi sanitaria trasformatasi (scientificamente e volutamente) in una crisi economica e dall'altra si declassano gli interventi economici come "mancette", "prestiti", "sterco del demonio", "soldi che arricchiscono le banche" etc.

Quindi vi chiedo visto che siete persone sveglie e avete il polso della situazione: quanti miliardi dovrebbero essere pompati nell'economia italiana per farla ripartire? 100? 1000? 2000?
E soprattutto perché?

[bimbogigi]

Ultimamente leggo notizie di vario carattere e livello riguardanti tutte le azioni fatte sia dal governo che dall'Unione Europea e immancabilmente si affiancano a tali notizie i commenti più disparati sia sui social che su questo forum.
Il tono generale è di totale dissenso e qualsiasi cosa sia proposta non va bene a livello quantitativo e qualitativo.
Per cui i commenti più comuni sono: "i soldi sono troppo pochi" e "ma come un prestito? Io volevo soldi a fondo perduto".

Premettendo che anche io vorrei che qualcuno mi facesse diventare ricco senza fare una sega, mi chiedo dove stia la ratio di certi commenti.
Perché da una parte si chiedono interventi per una crisi sanitaria trasformatasi (scientificamente e volutamente) in una crisi economica e dall'altra si declassano gli interventi economici come "mancette", "prestiti", "sterco del demonio", "soldi che arricchiscono le banche" etc.

Quindi vi chiedo visto che siete persone sveglie e avete il polso della situazione: quanti miliardi dovrebbero essere pompati nell'economia italiana per farla ripartire? 100? 1000? 2000?
E soprattutto perché?

con la leva a 70 del giuseppi con 100 miliardi ne muovi 7.000 cosi si ripaga il debito

[france]

Ultimamente leggo notizie di vario carattere e livello riguardanti tutte le azioni fatte sia dal governo che dall'Unione Europea e immancabilmente si affiancano a tali notizie i commenti più disparati sia sui social che su questo forum.
Il tono generale è di totale dissenso e qualsiasi cosa sia proposta non va bene a livello quantitativo e qualitativo.
Per cui i commenti più comuni sono: "i soldi sono troppo pochi" e "ma come un prestito? Io volevo soldi a fondo perduto".

Premettendo che anche io vorrei che qualcuno mi facesse diventare ricco senza fare una sega, mi chiedo dove stia la ratio di certi commenti.
Perché da una parte si chiedono interventi per una crisi sanitaria trasformatasi (scientificamente e volutamente) in una crisi economica e dall'altra si declassano gli interventi economici come "mancette", "prestiti", "sterco del demonio", "soldi che arricchiscono le banche" etc.

Quindi vi chiedo visto che siete persone sveglie e avete il polso della situazione: quanti miliardi dovrebbero essere pompati nell'economia italiana per farla ripartire? 100? 1000? 2000?
E soprattutto perché?

Se l'Italia non fa delle riforme necessarie, non ci saranno soldi al mondo per salvare l'Italia.
Riforme o fine della pacchia.

Uscita dall'euro, default, dazi sui prodotti italiani, inflazione al 30-40 %, disoccupazione reale piu' del 40 %.
Probabile colpo di stato se c'è un tentativo di secessione di alcune regioni.

O fa la fine dell'argentina, forse il meno peggio, ma significa emigrazione di massa.
O fa la fine del Venezuela, disordini sociali, una povertà molto più diffusa rispetto ad oggi, che colpirà fino ai 3/4 della popolazione >>> emigrazione di massa ancora piu' massiccia, in 10 anni lascerebbero l'italia piu' di 10 milioni di persone.

[WalterA]

con la leva a 70 del giuseppi con 100 miliardi ne muovi 7.000 cosi si ripaga il debito

Io ingenuamente pensavo che bastassero RdC e quota 100 a far ripartire l'economia.

[Bilbo]

Ultimamente leggo notizie di vario carattere e livello riguardanti tutte le azioni fatte sia dal governo che dall'Unione Europea e immancabilmente si affiancano a tali notizie i commenti più disparati sia sui social che su questo forum.
Il tono generale è di totale dissenso e qualsiasi cosa sia proposta non va bene a livello quantitativo e qualitativo.
Per cui i commenti più comuni sono: "i soldi sono troppo pochi" e "ma come un prestito? Io volevo soldi a fondo perduto".

Premettendo che anche io vorrei che qualcuno mi facesse diventare ricco senza fare una sega, mi chiedo dove stia la ratio di certi commenti.
Perché da una parte si chiedono interventi per una crisi sanitaria trasformatasi (scientificamente e volutamente) in una crisi economica e dall'altra si declassano gli interventi economici come "mancette", "prestiti", "sterco del demonio", "soldi che arricchiscono le banche" etc.

Quindi vi chiedo visto che siete persone sveglie e avete il polso della situazione: quanti miliardi dovrebbero essere pompati nell'economia italiana per farla ripartire? 100? 1000? 2000?
E soprattutto perché?

Guarda te lo spiego io....nessuno credo voglia soldi dallo stato per diventare ricco....quello che si chiede è di rientrare almeno in parte del fatturato perso in questi mesi....senza considerare quello che si perderà nei prossimi mesi anche a riapertura avvenuta. Quello che diciamo inoltre è che dare soldi in prestito nella maggioranza di casi significherà semplicemente ritardare l'agonia solo per un po....per concludere dalle notizie che mi arrivano le Banche stanno sfruttando queste disposizioni (date dal decreto liquidità) unicamente per rifinanziarsi imponendo ai loro clienti a fronte del prestito, di rientrare di prestiti pregressi e fidi, rendendo vano quindi lo scopo del decreto stesso, ovvero quello di dare liquidità alle aziende.
Chiaramente queste sono scelte....una politica che crede nell'Impresa si adopera per permetterne la sopravvivenza, diversamente ne decreta la morte.

[WalterA]

Se l'Italia non fa delle riforme necessarie, non ci saranno soldi al mondo per salvare l'Italia.
Riforme o fine della pacchia.

Uscita dall'euro, default, dazi sui prodotti italiani, inflazione al 30-40 %, disoccupazione reale piu' del 40 %.
Probabile colpo di stato se c'è un tentativo di secessione di alcune regioni.

O fa la fine dell'argentina, forse il meno peggio, ma significa emigrazione di massa.
O fa la fine del Venezuela, disordini sociali, una povertà molto più diffusa rispetto ad oggi, che colpirà fino ai 3/4 della popolazion >>> emigrazione di massa ancora piu' massiccia, in 10 anni lascerebbero l'italia piu' di 10 milioni di persone.

Eh ma allora lo vedi che sei un crucco devoto all'austerità?
A parte scherzi, le riforme sono sacrosante ma sono al momento fuori da qualunque dibattito sul tema, almeno a livello mainstream.
Il tema quindi è: quanti soldi servono per far ripartire l'economia? Mi pare che le persone si stiano focalizzando solo su questo quindi vorrei sapere da coloro che sono eternamente scontenti quale sia la cifra esatta che magicamente farà diventare l'Italia una potenza mondiale.

[WalterA]

Guarda te lo spiego io....nessuno credo voglia soldi dallo stato per diventare ricco....quello che si chiede è di rientrare almeno in parte del fatturato perso in questi mesi....senza considerare quello che si perderà nei prossimi mesi anche a riapertura avvenuta. Quello che diciamo inoltre è che dare soldi in prestito nella maggioranza di casi significherà semplicemente ritardare l'agonia solo per un po....per concludere dalle notizie che mi arrivano le Banche stanno sfruttando queste disposizioni (date dal decreto liquidità) unicamente per rifinanziarsi imponendo ai loro clienti a fronte del prestito, di rientrare di prestiti pregressi e fidi, rendendo vano quindi lo scopo del decreto stesso, ovvero quello di dare liquidità alle aziende.
Chiaramente queste sono scelte....una politica che crede nell'Impresa si adopera per permetterne la sopravvivenza, diversamente ne decreta la morte.

Quindi mi dici che lasciando tutto come ora ma pompando liquidità nelle imprese queste possano performare meglio che in passato?
È proprio questo il punto a cui volevo arrivare. Qualsiasi cifra non potrà far nulla per risanare la situazione se non cambia, anzi, se non viene stravolto completamente un sistema paese che ormai è palese che non funzioni.
Capisco la necessità di riprendere la vita normale ma "normale" in Italia significa tornare ad una crescita dello 0,1%.
Spero di essermi spiegato correttamente.

[france]

Eh ma allora lo vedi che sei un crucco devoto all'austerità?
A parte scherzi, le riforme sono sacrosante ma sono al momento fuori da qualunque dibattito sul tema, almeno a livello mainstream.
Il tema quindi è: quanti soldi servono per far ripartire l'economia? Mi pare che le persone si stiano focalizzando solo su questo quindi vorrei sapere da coloro che sono eternamente scontenti quale sia la cifra esatta che magicamente farà diventare l'Italia una potenza mondiale.

servono almeno 500 Mrd per i prossimi 12 mesi, e altri 500 mrd fino al 2025.
Quello che ho descritto è naturalmente esagerato, ma non impossibile, nel peggiore dei casi può succedere, quindi non si dovrebbe giocare con il fuoco.

[Eric Draven]

Ultimamente leggo notizie di vario carattere e livello riguardanti tutte le azioni fatte sia dal governo che dall'Unione Europea e immancabilmente si affiancano a tali notizie i commenti più disparati sia sui social che su questo forum.
Il tono generale è di totale dissenso e qualsiasi cosa sia proposta non va bene a livello quantitativo e qualitativo.
Per cui i commenti più comuni sono: "i soldi sono troppo pochi" e "ma come un prestito? Io volevo soldi a fondo perduto".

Premettendo che anche io vorrei che qualcuno mi facesse diventare ricco senza fare una sega, mi chiedo dove stia la ratio di certi commenti.
Perché da una parte si chiedono interventi per una crisi sanitaria trasformatasi (scientificamente e volutamente) in una crisi economica e dall'altra si declassano gli interventi economici come "mancette", "prestiti", "sterco del demonio", "soldi che arricchiscono le banche" etc.

Quindi vi chiedo visto che siete persone sveglie e avete il polso della situazione: quanti miliardi dovrebbero essere pompati nell'economia italiana per farla ripartire? 100? 1000? 2000?
E soprattutto perché?

un governo fatto di persone con un minimo di vera esperienza lavorativa avrebbe già considerato che ci sono settori che per quest'anno potrebbero anche non incassare un centesimo.

qualcuno può anche arrangiarsi (si parla ad esempio di riproporre i drive in per sostituire i cinema al chiuso, alcuni artisti potrebbero organizzare esibizioni in streaming) molti altri se riaprono lo faranno al 30-40% come i ristoranti e qualche bar

altri ancora come il settore dell'eventistica al momento è sull'orlo del collasso. e se collassano turismo ed eventistica, collassa tutta la filiera collegata.

sarebbe supponente dire ora con esattezza quanti miliardi serviranno, ma una quota a fondo perduto è necessaria come è necessario cavare l'acqua dai polmoni di chi sta annegando.

si possono fare anche dei prestiti, ma con tassi rasente zero e rimborsi ultradilazionati. sicuramente prestiti finalizzati e vincolati ad usi specifici, mica che no.

soprattutto occorre un anno bianco fiscale, anche perchè se molti dichiareranno zero al 31 dicembre, ti sfido a venire a controllare come mai tanti dichiareranno zero.

a spanne direi che servirà una quota non inferiore al 25% di interventi a fondo perduto, una quota di prestiti a lungo rimborso ed una quota di defiscalizzazione di alcuni interventi. se devo spendere X per sanificare i locali della mia attività, le spese di sanificazione lo stato me le deve detrarre dall'imponibile al 100%

[WalterA]

servono almeno 500 Mrd per i prossimi 12 mesi, e altri 500 mrd fino al 2025.
Quello che ho descritto è naturalmente esagerato, ma non impossibile, nel peggiore dei casi può succedere, quindi non si dovrebbe giocare con il fuoco.

In totale sono 1000 miliardi, ovvero il 60% del PIL... in che modo potrebbero far crescere l'Italia?