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Risultati da 1 a 7 di 7
  1. #1
    Lo Stato è un furto!
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    Predefinito Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    Un articolo molto interessante di Michael Huemer, in cui si cerca di spiegare perché non abbia senso prendersela con i ricchi capitalisti, mentre invece non alziamo un dito contro lo Stato, ben più violento e distruttivo di qualunque Corporation.

    "Ora, capisco le argomentazioni che questa istituzione è necessaria. Capisco come qualcuno possa pensarlo. Ma non capisco come una persona possa sentirsi felice delle sue interazioni con lo Stato, eppure sentirsi insoddisfatta e risentita delle sue interazioni con le aziende.

    Il detto nel mondo degli affari è "il cliente ha sempre ragione". L'atteggiamento nel governo è "il governo ha sempre ragione (anche quando è sbagliato)" ...

    Forse non dovremmo affidarci così tanto all'esperienza personale. Si guardi la storia. Guardate le esperienze delle persone in tutto il paese e in tutto il mondo.

    Ci sono storie periodiche di crimini commessi da aziende - truffare i clienti, inquinare l'ambiente, insider trading, ecc. Ma prima di indignarvi per i danni all'ambiente, pensate al vostro ruolo. Se state acquistando tutti i prodotti che causano quel danno ambientale, è difficile che vi indignate per le persone che li fabbricano per voi. La gente fa prodotti in plastica, veicoli a benzina e prodotti a base di carne perché la gente comune li vuole, perché noi (la maggior parte di noi, comunque) non compriamo prodotti alternativi. Quindi forse dovremmo risparmiare il nostro più grande risentimento per noi stessi, i consumatori medi.

    Comunque, ci sono anche storie sui crimini commessi dai governi. Fanno sembrare carini i crimini delle multinazionali. Quando i governi si comportano male, fanno cose come uccidere centinaia di migliaia di civili. O rapiscono milioni di persone e le tengono prigioniere per anni. E non intendo in qualche modo indiretto o speculativo - intendo letteralmente mandare i dipendenti con le pistole per andare a sparare alla gente."

    https://fakenous.net/?p=1507

  2. #2
    Super Troll
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    Predefinito Re: Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    @Mister Libertarian
    Spiegami perché un dipendente dovrebbe licenziarsi e abbracciare l'anarcocapitalismo? Cosa ci guadagna?

  3. #3
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    Predefinito Re: Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    "Gli Stati Uniti sono mille volte peggiori delle multinazionali"

    Fixed.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  4. #4
    Lo Stato è un furto!
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    Predefinito Re: Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    @Mister Libertarian
    Spiegami perché un dipendente dovrebbe licenziarsi e abbracciare l'anarcocapitalismo? Cosa ci guadagna?
    E' stato calcolato che un dipendente privato, mettiamo un operaio, subisce una tassazione dallo Stato-ladro pari a circa il 70% del suo reddito, se sommi le imposte dirette trattenute in busta paga, i contribuiti, le imposte indirette (l'iva tutte le volte che acquista qualcosa), le accise mostruose (ormai le bollette del gas e della luce e i pieni di benzina sono composti all'80&% di tasse), le patrimoniali (Imu, imposte di bollo, ecc.).

    Se domani chiedessimo agli operai: vorreste triplicare i vostri redditi, rinunciando ai servizi pubblici schifosi che lo Stato vi costringe a usare?

    Io sono sicuro che la quasi totalità accetterebbe immediatamente con entusiasmo.

    Tu dici di no? Facciamo la prova! Diamo agli operai la libertà di non pagare le tasse rinunciando a tutti i servizi pubblici e poi vediamo cosa succede. Quanto vogliamo scommettere che andrà come dico io?

    E' chiaro che le canaglie statali e stataliste questo non lo permetteranno mai, perché le tasse e la spesa pubblica servono ad alimentare il loro indegno parassitismo.

    I dipendenti pubblici infatti non pagano tasse ma, al contrario, intascano le tasse altrui.

  5. #5
    Super Troll
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    Predefinito Re: Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Libertarian Visualizza Messaggio
    E' stato calcolato che un dipendente privato, mettiamo un operaio, subisce una tassazione dallo Stato-ladro pari a circa il 70% del suo reddito, se sommi le imposte dirette trattenute in busta paga, i contribuiti, le imposte indirette (l'iva tutte le volte che acquista qualcosa), le accise mostruose (ormai le bollette del gas e della luce e i pieni di benzina sono composti all'80&% di tasse), le patrimoniali (Imu, imposte di bollo, ecc.).

    Se domani chiedessimo agli operai: vorreste triplicare i vostri redditi, rinunciando ai servizi pubblici schifosi che lo Stato vi costringe a usare?

    Io sono sicuro che la quasi totalità accetterebbe immediatamente con entusiasmo.

    Tu dici di no? Facciamo la prova! Diamo agli operai la libertà di non pagare le tasse rinunciando a tutti i servizi pubblici e poi vediamo cosa succede. Quanto vogliamo scommettere che andrà come dico io?

    E' chiaro che le canaglie statali e stataliste questo non lo permetteranno mai, perché le tasse e la spesa pubblica servono ad alimentare il loro indegno parassitismo.

    I dipendenti pubblici infatti non pagano tasse ma, al contrario, intascano le tasse altrui.
    Io so che i dipendenti pubblici hanno trattenute e fanno il 730 quindi stai dicendo sciocchezze. Credo che tu e Bilbo siate mossi solo da invidia sociale verso di loro che sono realizzati con poca fatica mentre voi imprenditori vi sbattete e restate comunque in perenne fallimento nel 90%. Pigliate aiuti statali usufruite di servizi e state a lamentarvi dello stato cattivo. Se volete vedere il problema, guardatevi allo specchio e pentitevi del nocumento che arrecate da sempre, al pari dei fasciocomunisti!

  6. #6
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    Predefinito Re: Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    "Gli Stati Uniti sono mille volte peggiori delle multinazionali"

    Fixed.
    Libertarians in starbucks' pool

  7. #7
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    Predefinito Re: Gli Stati sono mille volte peggiori delle multinazionali

    Citazione Originariamente Scritto da Mister Libertarian Visualizza Messaggio
    Un articolo molto interessante di Michael Huemer, in cui si cerca di spiegare perché non abbia senso prendersela con i ricchi capitalisti, mentre invece non alziamo un dito contro lo Stato, ben più violento e distruttivo di qualunque Corporation.

    "Ora, capisco le argomentazioni che questa istituzione è necessaria. Capisco come qualcuno possa pensarlo. Ma non capisco come una persona possa sentirsi felice delle sue interazioni con lo Stato, eppure sentirsi insoddisfatta e risentita delle sue interazioni con le aziende.

    Il detto nel mondo degli affari è "il cliente ha sempre ragione". L'atteggiamento nel governo è "il governo ha sempre ragione (anche quando è sbagliato)" ...

    Forse non dovremmo affidarci così tanto all'esperienza personale. Si guardi la storia. Guardate le esperienze delle persone in tutto il paese e in tutto il mondo.

    Ci sono storie periodiche di crimini commessi da aziende - truffare i clienti, inquinare l'ambiente, insider trading, ecc. Ma prima di indignarvi per i danni all'ambiente, pensate al vostro ruolo. Se state acquistando tutti i prodotti che causano quel danno ambientale, è difficile che vi indignate per le persone che li fabbricano per voi. La gente fa prodotti in plastica, veicoli a benzina e prodotti a base di carne perché la gente comune li vuole, perché noi (la maggior parte di noi, comunque) non compriamo prodotti alternativi. Quindi forse dovremmo risparmiare il nostro più grande risentimento per noi stessi, i consumatori medi.

    Comunque, ci sono anche storie sui crimini commessi dai governi. Fanno sembrare carini i crimini delle multinazionali. Quando i governi si comportano male, fanno cose come uccidere centinaia di migliaia di civili. O rapiscono milioni di persone e le tengono prigioniere per anni. E non intendo in qualche modo indiretto o speculativo - intendo letteralmente mandare i dipendenti con le pistole per andare a sparare alla gente."

    https://fakenous.net/?p=1507
    Il problema non sono le società private in sé, ma il fatto che lo stato si lasci infiltrare e corrompere da esse in maniera tale da fare i loro interessi anziché quelli del popolo.


    Citazione Originariamente Scritto da Mister Libertarian Visualizza Messaggio
    E' stato calcolato che un dipendente privato, mettiamo un operaio, subisce una tassazione dallo Stato-ladro pari a circa il 70% del suo reddito, se sommi le imposte dirette trattenute in busta paga, i contribuiti, le imposte indirette (l'iva tutte le volte che acquista qualcosa), le accise mostruose (ormai le bollette del gas e della luce e i pieni di benzina sono composti all'80&% di tasse), le patrimoniali (Imu, imposte di bollo, ecc.).

    Se domani chiedessimo agli operai: vorreste triplicare i vostri redditi, rinunciando ai servizi pubblici schifosi che lo Stato vi costringe a usare?

    Io sono sicuro che la quasi totalità accetterebbe immediatamente con entusiasmo.



    Con tutte le imposte che si pagano in Italia le strade dovrebbero essere fatte in oro e invece i ponti crollano e le strade sono tutte spaccate.

    In Svizzera per una persona del ceto medio, con uno stipendio di 5'000 chf, la situazione è la seguente.

    Stipendio
    CHF 5'000
    Imposta federale diretta
    - CHF 41.42
    Imposta cantonale
    - CHF 241
    Imposta comunale
    - CHF 224
    Contributi all'AVS, AI, IPG*
    - CHF 256
    Contributi all'Assicurazione Disoccupazione
    - CHF 55
    Imposta totale
    - CHF 818
    Premio assicurazione sanitaria
    - CHF 420
    Totale
    - CHF 1238

    *AVS=Pensione
    *AI=Assicurazione Invalidità
    *IPG=Assicurazione perdita di guadagno

    1'238/5'000 = 25%


    Il premio dell'assicurazione sanitaria l'ho messo insieme alle imposte perché in Italia i contributi alla sanità sono compresi nelle imposte stesse.

    L'amministrazione pubblica, tra imposta federale, cantonale e comunale, si prende circa il 10% del tuo stipendio e l'IVA più alta è all'8%, ma lo stato funziona bene, non come in Italia.

    Quello che bisogna notare è che la nazione elvetica si prende pochissime imposte: la maggior parte se le prendono il cantone e il comune. Probabilmente il sistema federalista rende lo stato più efficiente e meno sprecone.

    Domanda per @Mister Libertarian: in uno stato come la Svizzera ti troveresti bene o parleresti comunque di "stato ladro"?


    Tu dici di no? Facciamo la prova! Diamo agli operai la libertà di non pagare le tasse rinunciando a tutti i servizi pubblici e poi vediamo cosa succede. Quanto vogliamo scommettere che andrà come dico io?
    In Svizzera le persone minimamente sveglie del ceto medio-basso non rinuncerebbero ai servizi pubblici, perché funzionano bene e vengono pagati in proporzione al proprio reddito.

    Convertire le imposte in fatture di aziende private non è una buona idea: al ceto medio-basso arriverebbero delle stangate della madonna.

    Senza le imposte non esisterebbe lo stato e senza lo stato non esisterebbe la proprietà privata: la tua casa sarebbe di chi la vuole. La contraddizione intrinseca del pensiero libertarian è che lo stato è "brutto e cattivo", ma per difendere la proprietà privata va bene.

 

 

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