User Tag List

Pagina 2 di 6 PrimaPrima 123 ... UltimaUltima
Risultati da 11 a 20 di 56
  1. #11
    Baby Pensionato
    Data Registrazione
    02 Apr 2009
    Località
    Purgatorio
    Messaggi
    46,250
     Likes dati
    6,348
     Like avuti
    12,590
    Mentioned
    142 Post(s)
    Tagged
    6 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    2

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Direi, a spanne, che nn me l'hai perdonata...sei zompato come un falco sull'ultima riga di tutto un lungo discorso...
    I preti lavorano in nero per definizione

  2. #12
    Super Troll
    Data Registrazione
    02 May 2006
    Messaggi
    61,632
     Likes dati
    22,911
     Like avuti
    10,893
    Mentioned
    1024 Post(s)
    Tagged
    14 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    l'importante è che la gente si tranquillizzi...

    La riforma protestante e la rivoluzione francese e la secolarizzazione erano purtroppo inevitabili, l'integralismo stile holuxar renderebbe un feroce giacobino (verso i preti) pure me

  3. #13
    Super Troll
    Data Registrazione
    02 May 2006
    Messaggi
    61,632
     Likes dati
    22,911
     Like avuti
    10,893
    Mentioned
    1024 Post(s)
    Tagged
    14 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    I preti lavorano in nero per definizione
    noi baby pensionati invece ci godiamo il frutto del nostro baby lavoro

  4. #14
    Moderatore Cattolico
    Data Registrazione
    06 Jun 2009
    Messaggi
    13,270
     Likes dati
    3,250
     Like avuti
    2,668
    Mentioned
    566 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    La questione, però, non è solo questa. Che con la chiusura al culto delle chiese diminuiscano gli oboli è un dato di fatto. Quello che più invece mi pare preoccupi la cei, non sembra essere tanto la questione della limitazione delle offerte o delle donazioni, quanto la tutela del diritto dei fedeli a frequentare la messa domenicale e ricevere i sacramenti. Papa francesco ha messo in risalto la necessità di adeguarsi alle disposizioni del governo, vincolanti fino a maggio inoltrato. La cei, invece, vede una pesante interferenza nelle prerogative della chiesa.
    Io non ne ho parlato perchè parlando ad un ateo non l'ho ritenuto un argomento importante dal suo punto di vista, ma il fatto che tu lo noti mi fa piacere, la preoccupazione per la tutela del diritto dei fedeli a frequentare la messa domenicale e ricevere i sacramenti deve essere ritenuto il primo motivo per cui una CEI si lamenti.

    Nella dialettica CEI-Papa possiamo anche ravvisare una rivendicazione di autonomia della chiesa locale contro l'autorità centrale. La concessione dell'indulgenza plenaria senza condizioni se non quella del desiderio, è stato un fatto epocale nella storia della Chiesa. Il Papa che ogni mattina in diretta TV da Santa Marta sostistuisce il parroco locale, anche questo è un altro segno dei tempi. Come se il Papa stesse avocando a sè la funzione - apocalittica - di unico pastore del suo gregge appiattendo le gerarchie intermedie.



    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio

    Le conclusioni della cei sono dissonanti da quelle di bergoglio e sembrano manifestare una netta intolleranza nei confronti di un diritto comunque riconosciuto, ma limitato per motivi contingenti. E non è solo la chiesa a protestare, ma anche intere categorie di lavoratori che hanno dovuto chiudere battenti per lo stesso motivo. 27.000 morti non sono bastati? Un po' di moderazione e buon senso per la tutela delle persone dal covid19, non richiederebbe moderazione anche da parte della cei, oltre che, naturalmente, da parte di certi governatori che vogliono affrettare aperture ancora rischiose? Penso che la pienezza dell'autonomia reclamata dalla cei non possa andare a scapito della sicurezza nei confronti della pandemia in atto. Questo, naturalmente, per ogni categoria sociale, lavorativa o religiosa coinvolta.
    La CEI si può tranquillamente criticare, non si infrange alcun dogma.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  5. #15
    Baby Pensionato
    Data Registrazione
    02 Apr 2009
    Località
    Purgatorio
    Messaggi
    46,250
     Likes dati
    6,348
     Like avuti
    12,590
    Mentioned
    142 Post(s)
    Tagged
    6 Thread(s)
    Inserzioni Blog
    2

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    noi baby pensionati invece ci godiamo il frutto del nostro baby lavoro
    Anche un po' il frutto del lavoro altrui, come i preti

  6. #16
    Forumista senior
    Data Registrazione
    13 Nov 2019
    Messaggi
    1,212
     Likes dati
    1
     Like avuti
    225
    Mentioned
    55 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    La tua osservazione è fondata dato che gli stipendi del clero sono finanziati totalmente grazie alle donazioni dei fedeli
    e quindi anche dalla questua domenicale (la questua non si tiene nei restanti giorni della settimana).

    Evidentemente ne deduco che sei a favore che lo Stato finanzi interamente i preti come per le imprese. Bene.

    Gli stipendi dei sacerdoti vengono regolarmente tassati dallo Stato italiano (non da quello vaticano) e anche le parrocchie pagano le tasse
    secondo una equiparazione agli enti di beneficenza e istruzione (ti anticipo già la risposta che vorresti scrivere che la famigerata esenzione ICI
    e la riduzione a metà dell'IRES rientrano nel quadro del trattamento dato a tutte gli enti di beneficenza e istruzione anche laici).

    Dato che il tuo ateismo non può formalmente contemplare altre forme quali la provvidenza divina, i miracoli…
    per la sussistenza materiale dei sacerdoti non provvedere per via politica significherebbe negare la libertà di culto e creare una disparità economica
    nei trattamenti tra categorie di lavoratori (in quanto i preti sono dei lavoratori per gli enti di beneficienza ed istruzione).

    Ti ricordo che in Italia ci si pone il problema di provvedere anche alla sussistenza di chi lavora in nero (giustamente in questa fase di emergenza assoluta).

    Non vorrei farti arrabbiare ancora, ma l'argomento finanze della chiesa cattolica mi trova poco propenso a lasciar perdere la polemica.
    La reputo una forma di ipocrisia assoluta, in termini di dissonanza fra il messaggio e la sostanza. Non mi interessa il messaggio, ma la sostanza si...

    Non sto a ragionare di cifre ( non è che manchino, da fonti imparziali tra l'altro), ma se vuoi un esempio di sostanza che fa a pugni col il messaggio di Francesco, ti invito a guardare il mio 3D al titolo " voglio una chiesa piu povera", un po' piu sotto qui .

    E' un splendido esempio di ipocrisia autoreferenziale, e papale per giunta.

  7. #17
    Super Troll
    Data Registrazione
    02 May 2006
    Messaggi
    61,632
     Likes dati
    22,911
     Like avuti
    10,893
    Mentioned
    1024 Post(s)
    Tagged
    14 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da L'anticristo Visualizza Messaggio
    Anche un po' il frutto del lavoro altrui, come i preti
    certo

  8. #18
    Moderatore Cattolico
    Data Registrazione
    06 Jun 2009
    Messaggi
    13,270
     Likes dati
    3,250
     Like avuti
    2,668
    Mentioned
    566 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Non vorrei farti arrabbiare ancora, ma l'argomento finanze della chiesa cattolica mi trova poco propenso a lasciar perdere la polemica.
    La reputo una forma di ipocrisia assoluta, in termini di dissonanza fra il messaggio e la sostanza. Non mi interessa il messaggio, ma la sostanza si...

    Non sto a ragionare di cifre ( non è che manchino, da fonti imparziali tra l'altro), ma se vuoi un esempio di sostanza che fa a pugni col il messaggio di Francesco, ti invito a guardare il mio 3D al titolo " voglio una chiesa piu povera", un po' piu sotto qui .

    E' un splendido esempio di ipocrisia autoreferenziale, e papale per giunta.

    Non è un'ipocrisia è solo che tu eccedi nel considerare solo l'aspetto spirituale della religione come se questo si possa sostenere da solo e non abbia bisogno di una sostanza materiale come l'anima ha bisogno di un corpo che si nutra e che defechi regolarmente altrimenti anche l'anima più bella se ne va al suo Creatore.

    Se la Chiesa Cattolica non avesse una sua ricchezza come potrebbe essere indipendente e far sentire la sua voce?

    Se vuoi che ogni mattina ci sia una persona che in diretta TV ricordi ai potenti della terra cosa devono fare per la giustizia nel mondo hai bisogno di un Papa e di una Chiesa ricca che lo sostiene.

    Chi c'è nel mondo se non il Papa che ha l'autorità di parlare a tutti sul pianeta?

    C'è il Dalai Lama? Ma poveretto al massimo ha un'autorità su cantanti e attori...


    Ergo, ci vogliono tanti soldi per fare il bene.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  9. #19
    Forumista senior
    Data Registrazione
    13 Nov 2019
    Messaggi
    1,212
     Likes dati
    1
     Like avuti
    225
    Mentioned
    55 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non è un'ipocrisia è solo che tu eccedi nel considerare solo l'aspetto spirituale della religione come se questo si possa sostenere da solo e non abbia bisogno di una sostanza materiale come l'anima ha bisogno di un corpo che si nutra e che defechi regolarmente altrimenti anche l'anima più bella se ne va al suo Creatore.

    Se la Chiesa Cattolica non avesse una sua ricchezza come potrebbe essere indipendente e far sentire la sua voce?

    Se vuoi che ogni mattina ci sia una persona che in diretta TV ricordi ai potenti della terra cosa devono fare per la giustizia nel mondo hai bisogno di un Papa e di una Chiesa ricca che lo sostiene.

    Chi c'è nel mondo se non il Papa che ha l'autorità di parlare a tutti sul pianeta?

    C'è il Dalai Lama? Ma poveretto al massimo ha un'autorità su cantanti e attori...


    Ergo, ci vogliono tanti soldi per fare il bene.

    Quindi la chiesa diventa ogni giorno più ricca per far passare meglio il messaggio che dei poveri è il regno dei cieli?

    Riguardo ai messaggi del papa, temo siano cosi generici e banali da essere perfino condivisibili, universalmente, cosi che ognuno si può riconoscere fra i giusti, e collocare tutti gli altri che ci spiacciono fra gli indegni.

    Intendiamoci, lo fa anche il Dalai Lama, ed ognuno che abbia scelto il mestiere di rappresentare dio, uno qualunque, in ogni luogo ed in ogni tempo.

    L'aurea regola e che si vive meglio " a Dio piacendo ed ai nemici suoi"...

  10. #20
    email non funzionante
    Data Registrazione
    05 Apr 2009
    Messaggi
    13,022
     Likes dati
    16
     Like avuti
    1,073
    Mentioned
    251 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    La questione, però, non è solo questa. Che con la chiusura al culto delle chiese diminuiscano gli oboli è un dato di fatto. Quello che più invece mi pare preoccupi la cei, non sembra essere tanto la questione della limitazione delle offerte o delle donazioni, quanto la tutela del diritto dei fedeli a frequentare la messa domenicale e ricevere i sacramenti. Papa francesco ha messo in risalto la necessità di adeguarsi alle disposizioni del governo, vincolanti fino a maggio inoltrato. La cei, invece, vede una pesante interferenza nelle prerogative della chiesa.



    Le conclusioni della cei sono dissonanti da quelle di bergoglio e sembrano manifestare una netta intolleranza nei confronti di un diritto comunque riconosciuto, ma limitato per motivi contingenti. E non è solo la chiesa a protestare, ma anche intere categorie di lavoratori che hanno dovuto chiudere battenti per lo stesso motivo. 27.000 morti non sono bastati? Un po' di moderazione e buon senso per la tutela delle persone dal covid19, non richiederebbe moderazione anche da parte della cei, oltre che, naturalmente, da parte di certi governatori che vogliono affrettare aperture ancora rischiose? Penso che la pienezza dell'autonomia reclamata dalla cei non possa andare a scapito della sicurezza nei confronti della pandemia in atto. Questo, naturalmente, per ogni categoria sociale, lavorativa o religiosa coinvolta.
    se la metti sul piano degli oboli anche la scienza e le case farmaceutiche ne vogliono assai di oboli per trovarti le cure che poi pagherai a caro prezzo . In fin dei conti in Chiesa l'obolo è facoltativo mentre per i ricercatori è obbligatorio.
    "Non si governa la Chiesa con un’Ave Maria. " ( Paul Casimir Marcinkus )

 

 
Pagina 2 di 6 PrimaPrima 123 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Fase 2 sarà ‘eterna’: Fase 3 solo dopo vaccino!
    Di fante di nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 12
    Ultimo Messaggio: 28-04-20, 12:51
  2. Risposte: 14
    Ultimo Messaggio: 23-04-20, 15:57
  3. Zapatero presenterà una legge per tassare la celebrazione delle messe
    Di ITALIANO (POL) nel forum Tradizione Cattolica
    Risposte: 2
    Ultimo Messaggio: 02-01-06, 09:36
  4. Risposte: 12
    Ultimo Messaggio: 02-01-06, 01:26
  5. Risposte: 10
    Ultimo Messaggio: 04-01-04, 22:20

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito