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Discussione: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

  1. #41
    emv
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    Anche la chiesa lo tollerava
    NO. La Chiesa l'aveva abolita in tutta Europa nel secolo XI.
    Gli schiavi furono battezzati e liberati.
    E ci fu anche la scomunica impartita dai Papi Papa Eugenio IV e Paolo III quando il fenomeno riprese nel sec. XVI.

    NB: La scomunica prima non fu comminata prima perchè non era necessaria ovviamente,
    come è usanza della Chiesa la scomunica è uno strumento usato solo quando una comunità ne ha bisogno.

    Ed esistono documenti di condanna nel secoli XVII (se non ricordo male) e le nazioni maggiormente cattoliche ne ridussero di molto l'utilizzo a poche colonie.
    Chiaramente il sistema economico era trainato dall'impero inglese e dalle compagnie olandesi e quello che si faceva in certe colonie cattoliche non era colpa del Papa che ti ricordo non aveva nemmeno il potere di eleggere sempre i vescovi che voleva nelle nazioni cattoliche. Magari la Chiesa avesse avuto l'influenza che credete!

    Mi dispiace quindi ma sei male informato. Probabilmente confondi con i paesi protestanti, capita spesso purtroppo.
    Ma questa è una questione di fondamentale la cui importanza non è mai abbastanza messa in risalto.

    Citazione Originariamente Scritto da Jerome Visualizza Messaggio
    fino al 1866 perlomeno

    Difficile... dato che fu abolita dai paesi occidentali tra il 1808 e gli ultimi il 1842...
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


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  2. #42
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    E fai bene, Liutgarda, a mandare la tua mamma, che però è ancora giovane, a messa il più tardi possibile, in attesa del sospirato vaccino. Oggi chi vuole può seguire tutte le mattine il papa in messa televisiva in diretta e vale come una messa in chiesa. Sembra però che interromperà l'appuntamento quotidiano, visto che da domani si riaprono chiese, ristoranti, parrucchiere, estetiste, rifugi alpini e malghe, come se la pandemia fosse solo un brutto ricordo. Vedremo i risultati di tutto questo permissivismo fra qualche settimana e anche più in là. Intanto i 30.000 morti non sanno ancora chi ringraziare.
    i 30000 morti sono ancora lī ad aspettare il vaccino . Gli scienziati i soldi li han presi ma il rimedio non si è ancora visto e per fortuna che questa epidemia non è stata poi così malvagia come sospettato .
    "Non si governa la Chiesa con un’Ave Maria. " ( Paul Casimir Marcinkus )

  3. #43
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da zwirner Visualizza Messaggio
    -- Gli scienziati i soldi li han presi ma il rimedio non si è ancora... -



    Se è per questo _ anche la preghiera e la canzoncina del cardinale di Milano davanti alla statua d' orata della madonna santissima +

    - la benedizione del vicario (con l' ostensorio e relativo corpo mistico..) a Roma _ nonchè le sue quotidiane suppliche..

    NON ha dato l' effetto sperato.. (soprattutto per i credenti).

  4. #44
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da zwirner Visualizza Messaggio
    i 30000 morti sono ancora lī ad aspettare il vaccino . Gli scienziati i soldi li han presi ma il rimedio non si è ancora visto e per fortuna che questa epidemia non è stata poi così malvagia come sospettato .
    Non è che un vaccino si faccia da un giorno all'altro, nevvero?

  5. #45
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    Quando andavo alle medie, nella mia classe c'era un poliomelitico, che girava con la stampella, e me lo ricordo ancora sullo sgabello quando facevamo ginnastica.

    Grazie, scienza, per aver preteso il mio obolo in modo che i miei figli e nipoti non abbiano avuto nemmeno la paura della stampella
    Mamma mi ha raccontato spesso che lei e il fratello hanno rischiato di prendere la poliomielite, erano curati da medici ebrei, come sapete, e mi

    disse che erano verso Termoli, da alcuni parenti, ma lì cominciarono a bere alle fontanelle e a vomitare, il pediatra ebreo li fece tornare a Roma

    e gli feci subito il vaccino di Salk, e poi quello di Sabin. Io ho un ricordo molto vago avro' avuto 2 nni e avevo la febbre molto alta, 39, si precipitò il pediatra

    ebreo che mi disse, alzati e cammina, ma oramai la polio era stata debellata.

    L'Istituto Salk sta lavorndo molto bene per il vaccino, speriamo di arrivare presto alle conclusioni.

  6. #46
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Evidentemente non vai a messa altrimenti avresti constatato che è una desolazione.
    Beh,che io non vada a messa dovrebbe essere ormai evidente.
    Se per desolazione intendi la modestissima frequenza, posso capirlo, la paura sembra averla vinta sulla devozione.

    Peraltro, anche quei pochi, per quanto pochi, sono sempre più dell'uno da cui è partito tutto, e chissà dove l'ha presa. Ora sembra che circolasse fin da prima di fine 2019, e magari, inconsapevolmente, chissà quanti lo hanno trasmesso dopo averlo preso a messa.

    Naturalmente vale anche per le sinagoghe , o per le moschee, senza ovviamente escludere ogni altro luogo di convivenza.

    Diciamo che pur senza esserne la principale responsabile, la fede ha contribuito...

  7. #47
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Non è che un vaccino si faccia da un giorno all'altro, nevvero?
    è vero, trovare un vaccino abbisogna di tempo. Volevo solo dire che la salvezza promessa dalla scienza , oggi 2020, rimane ancora un ' illusione . Siamo comvinti di aver raggiunto chisså che obbiettivo ma poi la morte sta sempre in agguato e di fronte ad essa ogni rimedio per quanto avanzato è inutile. La fede , al contrario , ha un immediato effetto su noi stessi e sulla realtà che ci circonda . Bisogna averla però ! La Madonna a Medj un giorno disse che la preghiera e la penitenza , se fatte con fede , sospendono anche le leggi naturali .
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  8. #48
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da zwirner Visualizza Messaggio
    è vero, trovare un vaccino abbisogna di tempo. Volevo solo dire che la salvezza promessa dalla scienza , oggi 2020, rimane ancora un ' illusione . Siamo comvinti di aver raggiunto chisså che obbiettivo ma poi la morte sta sempre in agguato e di fronte ad essa ogni rimedio per quanto avanzato è inutile. La fede , al contrario , ha un immediato effetto su noi stessi e sulla realtà che ci circonda . Bisogna averla però ! La Madonna a Medj un giorno disse che la preghiera e la penitenza , se fatte con fede , sospendono anche le leggi naturali .
    Questo è il classico argomento allo straw man , la scienza promette miglioramenti non la 'salvezza' o i 'miracoli'.
    Questo ci pensano benissimo i venditori di olio di serpenti e di madonne vaticinanti.
    Avete già cominciato ad organizzare gruppi di penitenti fustiganti per risolvere il problema del covid?
    Marietto and toros like this.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  9. #49
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da zwirner Visualizza Messaggio
    è vero, trovare un vaccino abbisogna di tempo. Volevo solo dire che la salvezza promessa dalla scienza , oggi 2020, rimane ancora un ' illusione . Siamo comvinti di aver raggiunto chisså che obbiettivo ma poi la morte sta sempre in agguato e di fronte ad essa ogni rimedio per quanto avanzato è inutile. La fede , al contrario , ha un immediato effetto su noi stessi e sulla realtà che ci circonda . Bisogna averla però ! La Madonna a Medj un giorno disse che la preghiera e la penitenza , se fatte con fede , sospendono anche le leggi naturali .
    Non son informato su quanto abbiano fatto gli iman, o i rabbini, o i santoni indù, ma in TV il papa, solitario in piazza san pietro, con accompagnamento di candele, ha invocato la madonna per togliere all'umanità il coronavirus.

    Eravamo a 100.000 morti, ora siamo a 300.000, e se non ha fede il papa, non so proprio cosa pensare...

  10. #50
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    Predefinito Re: Fase 2 - riapertura delle chiese per messe

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Questo è il classico argomento allo straw man , la scienza promette miglioramenti non la 'salvezza' o i 'miracoli'.
    Questo ci pensano benissimo i venditori di olio di serpenti e di madonne vaticinanti.
    Avete già cominciato ad organizzare gruppi di penitenti fustiganti per risolvere il problema del covid?
    L'uomo non può accontentarsi di un semplice miglioramento della qualità della vita , ha desideri ben più profondi che riguardano soprattutto l'immortalità . La scienza ti puö spiegare i meccanismi che stanno alla base di trasformazioni chimico- fisiche ma non può dare un senso al vivere dell'uomo
    Per il problema del Covid , che io chiamerei più problemino visto che la sua letalità non è poi stata così devastante, non servono ne oli ne penitenti . Ormai pian piano sta levando il disturbo da solo , tra un pò non ne sentiremo più parlare . Presumo di averlo contratto anche io il Covid verso i primi giorni di gennaio quando la psicosi non era ancora scoppiata. I sintomi sono stati quelli di una rinite piuttosto intensa , forti lacrimazioni e scomparsa di gusto e olfatto per circa quattro o cinque giorni , poi ho avuto una fugace febbre a 37,7 ° C e poi si ė tutto calmato.
    "Non si governa la Chiesa con un’Ave Maria. " ( Paul Casimir Marcinkus )

 

 
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