dopo il deep state la deep church dell'Anticristo

[FrancoAntonio]

Attento che su Medjugorje è stato proprio Francesco a volere indagare più a fondo e ad esprimere forti perplessità.
Quanto a Giovanni Paolo Ii, sicuramente era europeo, ma forse non era un grande intellettuale.
Benedetto XVI si, grandissimo teologo, poco leader però.

Wojtila si portava dentro la sofferenza di due dittature, la nazista e la comunista ed aveva subito repressioni da entrambe, ho seguito alcune sue interviste: è di una chiarezza di visione, lucidità dritto come una lama, per me è un mito, i discorsi forse glie li scrivevano ma sapeva parlare bene anche spontaneamente

Quanto a Benedetto XVI : lo hai detto tu un grandissmo ma per nulla leader e penso sia stato spinto alle dimissioni da un ricatto, la minaccia di rivelare qualcosa che aveva fatto il fratello

[ಠ_ಠ]

sarà?

stai descrivendo gli ultimi secoli
la massa è sempre stata manovrata dalle notizie
chi è ricco si è sempre più arricchito, non è una novità
chi è povero è sempre rimasto povero
la classe media da che mondo è mondo ha sempre seguito i potenti, perché appunto è media e sta bene così
i consumi di cibo, di moda, le persone che influiscono sui comportamenti (una madame de Pompadour), la ricerca di vendere merce alle persone giuste...
la religione come veicolo di consumismo poi te la raccomando, pure nei tempi in cui erigevano le chiese da pellegrinaggio c'erano i venditori di souvenir.

DOVE e COME ci sarebbero delle novità rispetto a prima?

pure papi che te li raccomando, pure antipapi ne abbiamo avuti, ingerenze nell'elezione da parte di potenti pure
abbiamo avuto addirittura un papa, giovanni XII, che è stato buttato fuori da una finestra perché aveva una tresca con la moglie di un'oste, mille anni fa!

quest'ansia da anticristo, maronnnn
Aho' lassa sta' mi mojeee

chiariamo, non è mica una critica in linea con il post di apertura.
io sono cattolico (di famiglia come Menelik) e non mi dispiace.
ma la storia della Chiesa e del cristianesimo in generale, che è in gran parte la storia dell'Occidente, va presa cum grano salis, sia a livello dottrinale, sia a livello storico. Senza lasciarsi tentare troppo da millenarismi e grida al "moriremo tuttihhh".
Questo per dire che le dietrologie e le trame oscure che si leggono nei cosiddetti poteri forti di-fine-di-mondo sono storie che di solito sono cavolate di complottismo di bassa lega, e nel migliore dei casi vanno ridimensionate a semplici, secolarissime lotte di potere economico-politico-sociali.

Lasciate perdere lotte di anticristo, abogalizze e diavoli rettiliani, la lotta per le anime è un qualcosa di più profondo filosoficamente di un determinato periodo storico qualunque.
Io questo intendevo dire. Pensate ci fossero meno dubbi sul papato in altre epoche storiche?
la dottrina si plasma con l'uomo, nel corso del tempo.
chi grida al "papa nero" e pensa che benedetto XVI sia stato messo via per chissà quale trama dell'armageddon, non si rende conto che l'evoluzione della chiesa è perfettamente in linea con i tempi e in continuità con i papi precedenti, se si grattano via delle apparenti diversità superficiali. questo perché il messaggio evangelico è uno solo, ma viene tirato per la giacchetta dalle incontinenze politiche (sia interne che esterne alla chiesa) che si incontrano nel corso della Storia.

Io in questo forum ho anche letto post per me allucinanti in cui si stravolge ogni precetto evangelico:
ama il tuo prossimo sarebbe ama solo i tuoi parenti e quelli del tuo clan (na roba assurda)

cito da Matteo 5,38-48:
Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due. Da' a chi ti domanda e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle. Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.


Se addirittura dice di amare il proprio nemico, più chiaro di così

questo intendo quando parlo del tirare la giacchetta alla Chiesa per conformarla alle proprie vedute politiche.

[guybrush]

Bravo, bell'intervento.
qui parlano di diavoli e belzebù riferendosi agli altri, come quel tal Mons. Viganò, senza rendersi conto di essere ridicoli.

Io sono ateo ma, essendo veneto, sono rimasto immerso nella religione sino agli anni del discernimento.

Ho fatto le tre medie dai preti ( bella esperienza, non la rinnego ) ma appunto, anche se oggi sono ateo, posso affermare che chiunque abbia letto il vangelo NON può equivocare le parole che vi si trovano e che, come dici tu, vanno lette con una visione più profonda del mondo.

Altro che amare il prossimo intendendo quello vicino a te.

[Menelik]

quindi secondo te lo Spirito Santo procede da?

Io non mi rivolgo agli ortodossi per considerazioni teologiche sulla natura umana o divina.
Anche i miracoli della MIA santa, Santa Rosa, non li considero per niente, se li ha fatti davvero o sono ingigantiti dall'agiografia.
Mi ci rivolgo in seguito a considerazioni di natura puramente politica: mi ha disgustato il comportamento di Bergoglio, non solo qua in Italia, ma sulle posizioni di disinteresse che ha tenuto nel Medioriente, di menefreghismo. Lo abborrisco per questo, fossi Dante lo metterei all'inferno senza indugio.
Idem di Santa Rosa apprezzo il suo carattere di guerriera, di "arruffapopolo" che si è buttata anima e corpo nella mischia della guerra viterbese del 1245, altro che "pace e bene e porta pazienza e porgi l'altra guancia". Lei guance non ne ha porte, portava armi e munizioni su per giù per le scale degli spalti della cinta muraria viterbese, e da ragazzina si prese una freccia nel braccio non per giocare a fare la guerra, ma a farla per davvero. Come i ragazzini siriani.
Poi se lo Spirito Santo precede o procede o va freccia a destra o sinistra, non è mio interesse e nemmeno il metro di giudizio di una religione.
Non mi interessa neanche saperlo se non mi costasse fatica leggerlo. Leggo i libri di chimica, non quelli di teologia.
Non mi si prende in castagna con i quiz sullo Spirito Santo o la natura umana e divina e le diatribe tra monofisisti e nestoriani.
Sapere chi erano le milizie di Maloula è più importante di sapere la teologia.**
Tu lo sai cos'è la battaglia di Mbororè ? Chiedilo a Bergoglio se lo sa. Chiedigli se la CEI oggi è più dalla parte dei Gesuiti di quel tempo o dei bandeirantes?*
Cosa vuoi che me ne freghi delle dotte disquisizioni tra porporati, quando quelle stesse persone le considero una iattura per le chiesa cattolica?

*: https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Mboror%C3%A9

**: https://www.radiospada.org/2014/06/l...ana-di-malula/

...e tu mi chiedi se lo Spirito Santo procede da...? Sto sorridendo. Non me ne frega un cazzo, infatti sono un povero cristiano.

[erinnot]

lettera dell'arcivescovo Vigano' al presidente USA Trump:


CITTÀ DEL VATICANO — «Così onorato dalla lettera incredibile dell’arcivescovo Viganò per me. Spero che ognuno, religioso o no, la legga!». Il tweet postato nella notte italiana da Donald Trump definisce un fronte, rende esplicito ciò che era già chiaro da anni. Perché «l’arcivescovo Viganò» dal quale il presidente Usa si sente «onorato», è lo stesso ex nunzio a New York - Carlo Maria Viganò — ora in pensione che già nel 2018 chiese le dimissioni di Francesco e nel frattempo lo ha accusato, tra le altre cose, di essere «dalla parte del Nemico», cioè Satana, e guidare con un «falso magistero» una Chiesa che vuole essere «braccio spirituale del Nuovo Ordine Mondiale e fautrice della Religione Universale» per rendere concreto «il piano della Massoneria e la preparazione dell’avvento dell’Anticristo».

So honored by Archbishop Viganò?s incredible letter to me. I hope everyone, religious or not, reads it! https://t.co/fVhkC9g5

https://www.lifesitenews.com/opinion...-out-right-now

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) June 10, 2020

Una rete in odore di scisma

In questi anni le parole dell’ex nunzio sono state diffuse attraverso quella rete in odore di scisma che ha il suo centro negli Stati Uniti, tra finanziatori potenti, media e siti internet ultraconservatori e sovranisti. Lo stesso linguaggio apocalittico e manicheo, scandito dai toni stravaganti delle teorie della cospirazione — l’emergenza pandemia e le proteste per la morte di George Floyd viste come una campagna orchestrata dai «figli delle tenebre» destinati alla «dannazione eterna» che vogliono un «Nuovo Ordine Mondiale» — si legge nella lettera pubblica a Trump che Viganò ha diffuso pochi giorni fa attraverso il sito LifeSiteNews e inizia così:

«Signor Presidente, stiamo assistendo in questi mesi al formarsi di due schieramenti che definirei biblici: i figli della luce e i figli delle tenebre».

La tesi di fondo è che l’ ondata di proteste dopo la morte di George Floyd abbia mostrato che nella società convivono «due realtà contrapposte, eterne nemiche come eternamente nemici sono Dio e Satana», ovvero «la stirpe della Donna e la stirpe del Serpente». A proposito delle manifestazioni «Black Lives Matter», l’arcivescovo scrive: «Pare che i figli delle tenebre — che identifichiamo facilmente con quel deep stateal quale Ella saggiamente si oppone e che ferocemente le muove guerra anche in questi giorni — abbiano voluto scoprire le proprie carte, per così dire, mostrando ormai i propri piani».

La teoria della cospirazione risale all’emergenza Covid, definita «una colossale operazione di ingegneria sociale» nella quale «vi sono persone che hanno deciso le sorti dell’umanità, arrogandosi il diritto di agire contro la volontà dei cittadini e dei loro rappresentanti nei governi delle Nazioni». Secondo Viganò «è di tutta evidenza che il ricorso alle proteste di piazza è strumentale agli scopi di chi vorrebbe veder eletto, alle prossime presidenziali, una persona che incarni gli scopi del deep state e che di esso sia espressione fedele e convinta». Perciò «non stupirà apprendere, tra qualche mese, che dietro gli atti vandalici e le violenze si nascondono ancora una volta coloro che, nella dissoluzione dell’ordine sociale, sperano di costruire un mondo senza libertà: Solve et coagula, insegna l’adagio massonico».

L’arcivescovo ne ha anche per la Chiesa, ovviamente: «Come vi è un deep state, così vi è anche una deep Church che tradisce i propri doveri e rinnega i propri impegni dinanzi a Dio».

Figli della luce/ figli delle tenebre , l'ho sempre capito come chi tende a manifestare pensiero e relative perturbazioni/ chi tende a celare ed approfittare senza scrupoli nella modalitá omissiva.
Cosa che riguarda più il piano situazionale quotidiano che il piano storico politico.

Devo ammettere, però, di rimanere spesso affascinato dalle analogie apocalittiche, che sono indubbiamente uno tra i modi di acculturarsi; purtroppo con la possibilitá di falsare ancora di piú quella che chiamano propriocezione.
Se non è una naturale dotazione , è un abito molto faticoso e precario, spesso anche insidiato oltre che invidiato.

[Menelik]

chiariamo, non è mica una critica in linea con il post di apertura.
io sono cattolico (di famiglia come Menelik) e non mi dispiace.
ma la storia della Chiesa e del cristianesimo in generale, che è in gran parte la storia dell'Occidente, va presa cum grano salis, sia a livello dottrinale, sia a livello storico. Senza lasciarsi tentare troppo da millenarismi e grida al "moriremo tuttihhh".
Questo per dire che le dietrologie e le trame oscure che si leggono nei cosiddetti poteri forti di-fine-di-mondo sono storie che di solito sono cavolate di complottismo di bassa lega, e nel migliore dei casi vanno ridimensionate a semplici, secolarissime lotte di potere economico-politico-sociali.

Lasciate perdere lotte di anticristo, abogalizze e diavoli rettiliani, la lotta per le anime è un qualcosa di più profondo filosoficamente di un determinato periodo storico qualunque.
Io questo intendevo dire. Pensate ci fossero meno dubbi sul papato in altre epoche storiche?
la dottrina si plasma con l'uomo, nel corso del tempo.
chi grida al "papa nero" e pensa che benedetto XVI sia stato messo via per chissà quale trama dell'armageddon, non si rende conto che l'evoluzione della chiesa è perfettamente in linea con i tempi e in continuità con i papi precedenti, se si grattano via delle apparenti diversità superficiali. questo perché il messaggio evangelico è uno solo, ma viene tirato per la giacchetta dalle incontinenze politiche (sia interne che esterne alla chiesa) che si incontrano nel corso della Storia.

Io in questo forum ho anche letto post per me allucinanti in cui si stravolge ogni precetto evangelico:
ama il tuo prossimo sarebbe ama solo i tuoi parenti e quelli del tuo clan (na roba assurda)

cito da Matteo 5,38-48:
Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra; e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia anche il mantello. E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due. Da' a chi ti domanda e a chi desidera da te un prestito non volgere le spalle. Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.


Se addirittura dice di amare il proprio nemico, più chiaro di così

questo intendo quando parlo del tirare la giacchetta alla Chiesa per conformarla alle proprie vedute politiche.

Vallo a dire ai famigliari di questi:
Ritrovati i corpi di 21 cristiani copti uccisi dal Daesh a Sirte
....se ne hai il coraggio.
Comunque quando hai affermato che " l'evoluzione della chiesa è perfettamente in linea con i tempi e in continuità con i papi precedenti,", hai fatto una imprecisione grossolana.
Tra un Giovanni Paolo II e Bergoglio la distanza è abissale. Non è una frattura da poco, o roba che si risana con poca spesa.
E non si tratta dell'armageddon o dei cavalieri dell'apocalisse o di superman, ma di cervello bacato.
E lui fa tanto il pacifista perchè sa di poter contare su un triplice cordone di protezione:
1) l'esercito italiano in quanto il Vaticano è all'interno dello stato italiano, dunque per accedervi bisogna passare prima dall'Italia
2) la polizia italiana che controlla tutti gli accessi anche con cecchini dai tetti quando serve
3) la gendarmeria vaticana la quale ha le alabarde e l'uniforme di Michelangelo, ma all'occorrenza tira fuori i fucili automatici, perchè quelli hanno preparazione militare dell'esercito svizzero vero, se non lo sai.
Vada in visita apostolica a Damasco, ad Aleppo (e qui ancora può contare sulla protezione di siriani, peshmerga e russi), o nei campi profughi della piana di Niviveh, storica terra cristiana di tradizione biblica, tipo la megalopoli di tende di Erbil, quella "famosa" di qualche anno fa.....se ne ha il fegato. Ma non ce l'avrà, e non per motivi di sicurezza, perchè avrebbe un mare di peshmerga e cristiani a sua difesa armati fino ai denti, ma non ci va per la paura di essere contestato. Fischiato.
Non lo riconoscono come guida spirituale. Lo riconoscono come colui da cui nutrivano tante aspettative e che li ha traditi.

[standing bull]

Io non mi rivolgo agli ortodossi per considerazioni teologiche sulla natura umana o divina.
Anche i miracoli della MIA santa, Santa Rosa, non li considero per niente, se li ha fatti davvero o sono ingigantiti dall'agiografia.
Mi ci rivolgo in seguito a considerazioni di natura puramente politica: mi ha disgustato il comportamento di Bergoglio, non solo qua in Italia, ma sulle posizioni di disinteresse che ha tenuto nel Medioriente, di menefreghismo. Lo abborrisco per questo, fossi Dante lo metterei all'inferno senza indugio.
Idem di Santa Rosa apprezzo il suo carattere di guerriera, di "arruffapopolo" che si è buttata anima e corpo nella mischia della guerra viterbese del 1245, altro che "pace e bene e porta pazienza e porgi l'altra guancia". Lei guance non ne ha porte, portava armi e munizioni su per giù per le scale degli spalti della cinta muraria viterbese, e da ragazzina si prese una freccia nel braccio non per giocare a fare la guerra, ma a farla per davvero. Come i ragazzini siriani.
Poi se lo Spirito Santo precede o procede o va freccia a destra o sinistra, non è mio interesse e nemmeno il metro di giudizio di una religione.
Non mi interessa neanche saperlo se non mi costasse fatica leggerlo. Leggo i libri di chimica, non quelli di teologia.
Non mi si prende in castagna con i quiz sullo Spirito Santo o la natura umana e divina e le diatribe tra monofisisti e nestoriani.
Sapere chi erano le milizie di Maloula è più importante di sapere la teologia.**
Tu lo sai cos'è la battaglia di Mbororè ? Chiedilo a Bergoglio se lo sa. Chiedigli se la CEI oggi è più dalla parte dei Gesuiti di quel tempo o dei bandeirantes?*
Cosa vuoi che me ne freghi delle dotte disquisizioni tra porporati, quando quelle stesse persone le considero una iattura per le chiesa cattolica?


...e tu mi chiedi se lo Spirito Santo procede da...? Sto sorridendo. Non me ne frega un cazzo, infatti sono un povero cristiano.

Ammetto che la mia domanda era provocatoria, ma permettimi di dire che non era proprio senza senso; riprendiamo un momento da quello che avevi scritto nel tuo post precedente:

Guarda, io sono cattolico e mi tocca esserlo, se non altro per motivi etnici, che son nato così, sono battezzato, ho fatto la cresima-prima comunione-matrimonio religioso-ecc....mi manca l'estrema unzione, gli venga un colpo a chi me la augura.
Ma se dovessi scegliere, sarei ortodosso.

A parte il fatto che ti manca anche l’Ordine e che mio nonno, dopo la prima estrema unzione che aveva ricevuto, è campato ancora più di cinquanta anni, permettimi di fare qualche considerazione sulla scelta della confessione a cui aderire.
La confessione religiosa non è un partito politico a cui dai il voto perché affronta i problemi della società nel modo che ti sembra più vicino al tuo pensiero; non è che cambi la tua confessione perché non ti piace il Vescovo di Roma, ma ti trovi bene con il Pope di Santa Eudossia (faccio per dire) che tratta i problemi quotidiani nel modo che tu approvi. Anche perché magari il Patriarca di Costantinopoli o quello di Kiev dicono cose diverse dal Pope amico tuo.
Aderire ad una confessione significa sposarne i dogmi, quindi – per esempio – se tu aderisci alla confessione ortodossa, le parole del vescovo di Roma non sono poi così importanti e sicuramente non impegnano tutti i fedeli. Ma non solo: se tu aderisci alla confessione ortodossa, devi recitare il Credo nella sua versione, ed è lì che devi decidere da chi procede lo Spirito Santo.
Perché l’Ortodossia non è fare annegare i negri, è un insieme di dogmi, norme e modi di comportamento: si tratta di fare una scelta.
Mbororé. stiamo parlando del 1641, e non credo proprio che i gesuiti del Paraguay ti sarebbero piaciuti: permettimi però di ricordarti che Francesco, essendo Gesuita e sudamericano, i fatti dell’epoca dovrebbe conoscerli abbastanza bene. E per quel che conosco io i Gesuiti, da cui sono stato a scuola solo per tredici anni, non ho nessun dubbio in merito.

[massena]

la mia idea su papa bergoglio, in quanto gesuita, è che ci fa.
alla grande.

[ಠ_ಠ]

Vallo a dire ai famigliari di questi:
Ritrovati i corpi di 21 cristiani copti uccisi dal Daesh a Sirte
....se ne hai il coraggio.
Comunque quando hai affermato che " l'evoluzione della chiesa è perfettamente in linea con i tempi e in continuità con i papi precedenti,", hai fatto una imprecisione grossolana.
Tra un Giovanni Paolo II e Bergoglio la distanza è abissale. Non è una frattura da poco, o roba che si risana con poca spesa.
E non si tratta dell'armageddon o dei cavalieri dell'apocalisse o di superman, ma di cervello bacato.
E lui fa tanto il pacifista perchè sa di poter contare su un triplice cordone di protezione:
1) l'esercito italiano in quanto il Vaticano è all'interno dello stato italiano, dunque per accedervi bisogna passare prima dall'Italia
2) la polizia italiana che controlla tutti gli accessi anche con cecchini dai tetti quando serve
3) la gendarmeria vaticana la quale ha le alabarde e l'uniforme di Michelangelo, ma all'occorrenza tira fuori i fucili automatici, perchè quelli hanno preparazione militare dell'esercito svizzero vero, se non lo sai.
Vada in visita apostolica a Damasco, ad Aleppo (e qui ancora può contare sulla protezione di siriani, peshmerga e russi), o nei campi profughi della piana di Niviveh, storica terra cristiana di tradizione biblica, tipo la megalopoli di tende di Erbil, quella "famosa" di qualche anno fa.....se ne ha il fegato. Ma non ce l'avrà, e non per motivi di sicurezza, perchè avrebbe un mare di peshmerga e cristiani a sua difesa armati fino ai denti, ma non ci va per la paura di essere contestato. Fischiato.
Non lo riconoscono come guida spirituale. Lo riconoscono come colui da cui nutrivano tante aspettative e che li ha traditi.

ma come, vallo a dire ai copti ammazzati?

Ma hai mai sentito parlare del martirio per fede?

L'imprecisione grossolana la vedi perché guardi solo la superficie comunicativa, non la continuità dottrinale, che è più profonda e meno suscettibile di malintesi.

[standing bull]

la mia idea su papa bergoglio, in quanto gesuita, è che ci fa.
alla grande.

può essere, ma il problema è sapere perché lo fa. non è che i Gesuiti facciano le cose a caso (chiedo scusa per il gioco di parole). c'è sempre un motivo.