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  1. #161
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    Predefinito Re: La sparizione, del corpo di Gesù, prova che è risorto?

    Io li chiamo cascioliani

  2. #162
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    Predefinito Re: La sparizione, del corpo di Gesù, prova che è risorto?

    Marietto

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Correggo la mia domanda:

    Emv, tu sostieni che nessuno (eccetto Gesù) sarebbe potuto resuscitare, nel tempo intercorrente tra la resurrezione di Cristo ed il Giudizio universale?

    Mi pare che sia quanto insegna la Chiesa Cattolica, non posso avere un'opinione differente, per fede e concordemente con la ragione in quanto non è che non ci sono elementi oggettivi
    per ipotizzare diversamente, tuttavia conoscendo la teologia e la metafisica cristiana si può con molta prudenza e a titolo strettamente personale avanzare una ipotesi, questa:


    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio

    Nel testo originale greco, c'è "exelthontes" che è un participio aoristo attivo.


    Perciò il participio: [...] Aoristo esprime per se stesso un’azione momentanea, ma per lo più anteriore alla reggente, e si rende con il Gerundio composto o con ” dopo che “; es. Οἱ στρατιῶται, τὴν ἀσπίδα ἀποβαλόντες, ἒφυγον = I soldati, avendo gettato lo scudo, fuggirono.
    Fonte: https://www.grecolatinoeteologia.it/...-greco-antico/

    Il greco ha 4 participi: presente, futuro, aoristo, perfetto.
    Sono molto frequenti nella lingua greca e quindi è opportuno sapere correttamente come si traducono. Generalmente si può affermare che:

    1) participio presente: sciogliendo, sciogliente e che scioglie
    PARTICIPIO PRESENTE CON L'ARTICOLO: colui che scioglie

    2) participio futuro: che sciogliere, per sciogliere, pensando di sciogliere
    PARTICIPIO FUTURO CON L'ARTICOLO: colui che scioglierà

    3) participio aoristo: avendo sciolto
    PARTICIPIO AORISTO CON L'ARTICOLO: colui che sciolse

    4) participio perfetto con l'articolo: colui che ha sciolto
    Fonte: https://www.skuola.net/grammatica-gr...idelgreco.html


    Quindi, la traduzione più corretta è quella della Diodati:

    (50) E Gesù, avendo di nuovo gridato con gran voce, rendè lo spirito. (51) Ed ecco, la cortina del tempio si fendè in due, da cima a fondo; e la terra tremò, e le pietre si schiantarono; (52) e i monumenti furono aperti e molti corpi de' santi, che dormivano, risuscitarono. (53) E quelli, essendo usciti de' monumenti dopo la risurrezion di Gesù, entrarono nella santa città, ed apparvero a molti.
    (Matteo 27, 50-53)

    Il testo è chiarissimo ed il suo significato assolutamente inequivocabile: subito dopo la morte di Gesù, quindi prima della sua resurrezione, il velo del tempio si squarciò, la terra tremò, le rocce si spaccarono, le tombe si aprirono e molti corpi di santi, in esse giacenti, resuscitarono. Dopo la resurrezione di Gesù, essendo usciti (allora, nel passato, non nel tempo presente o futuro) dai sepolcri, entrarono nella città santa ed apparvero a molti.

    Se anche fossero risorti dopo che era risorto Cristo, i santi non avrebbero dovuto attendere il Giudizio universale, per tornare in vita, esattamente come non dovettero attendere Tabità e Eutico che, secondo il racconto di Atti degli Apostoli, furono resuscitati rispettivamente da Pietro e Paolo.

    (36) A Giaffa c'era una discepola chiamata Tabità - nome che significa Gazzella - la quale abbondava in opere buone e faceva molte elemosine. (37) Proprio in quei giorni ella si ammalò e morì. La lavarono e la posero in una stanza al piano superiore. (38) E, poiché Lidda era vicina a Giaffa, i discepoli, udito che Pietro si trovava là, gli mandarono due uomini a invitarlo: «Non indugiare, vieni da noi!». (39) Pietro allora si alzò e andò con loro. Appena arrivato, lo condussero al piano superiore e gli si fecero incontro tutte le vedove in pianto, che gli mostravano le tuniche e i mantelli che Gazzella confezionava quando era fra loro. (40) Pietro fece uscire tutti e si inginocchiò a pregare; poi, rivolto al corpo, disse: «Tabità, àlzati!». Ed ella aprì gli occhi, vide Pietro e si mise a sedere. (41) Egli le diede la mano e la fece alzare, poi chiamò i fedeli e le vedove e la presentò loro viva.
    (Atti 9, 36-41)

    (7) Il primo giorno della settimana ci eravamo riuniti a spezzare il pane, e Paolo, che doveva partire il giorno dopo, conversava con loro e prolungò il discorso fino a mezzanotte. (8) C'era un buon numero di lampade nella stanza al piano superiore, dove eravamo riuniti. (9) Ora, un ragazzo di nome Èutico, seduto alla finestra, mentre Paolo continuava a conversare senza sosta, fu preso da un sonno profondo; sopraffatto dal sonno, cadde giù dal terzo piano e venne raccolto morto. (10) Paolo allora scese, si gettò su di lui, lo abbracciò e disse: «Non vi turbate; è vivo!». (11) Poi risalì, spezzò il pane, mangiò e, dopo aver parlato ancora molto fino all'alba, partì. (12) Intanto avevano ricondotto il ragazzo vivo, e si sentirono molto consolati.
    Marietto, come ti ho risposto precedentemente l'episodio della resurrezione dei santi dopo la morte di Gesù può essere inteso come un condensato di ciò che avviene dopo la resurrezione di Cristo.
    Tuttavia se uno vuole può anche intenderlo come un anticipo di quanto avviene 3 giorni dopo. In ogni caso ciò che avviene in anticipo è il frutto di ciò che è stato dopo.
    Non vorrei che tu confondessi il piano temporale dal punto di vista di Dio, per il quale il tempo lo possiamo immaginare come una pellicola in cui è tutto in visione simultanea, con il piano temporale dal nostro punto di vista. Le anime sante che hanno raggiunto il Paradiso sono già risorti coi corpi e vedono la storia del mondo dal principio fino alla sua fine. Ma tutto questo per noi deve ancora accadere....
    In questo quadro temporale lineare che segue rigorosamente il principio causa effetto, il Signore può permettere in via straordinaria (perchè normalmente Dio non contraddice le regole della natura che Lui stesso ha creato, come espresso da S.Tommaso D'Aquino), un evento nel nostro tempo che sarebbe possibile solo dopo uno che ancora deve compiersi. Dal punto di vista di Dio tutta la storia è simultanea, per cui l'evento avvenuto dopo un'altro può essere miracolasamente spostato nel nostro tempo contraddicendo il principio causa effetto. Non vedo nessuna difficoltà se ammetti che qualcuno possa risorgere, no?

    Questo principio è alla base ad es. della visione profetica. Che è possibile spiegare anche con la relatività di Einstein per cui lo spazio-tempo si piega ed è possibile ad assistere ad eventi ancora da avvenire. Mi pare che la cosa in Fisica sia non solo teorica ma che sia stata anche provata sperimentalmente nell'osservazione astronomica. In questo modo avvengono concretamente le visioni del futuro, attraverso curvature spaziotemporali.

    Non solo ma ti dico di più, questo spiega la grande importanza della fede in quanto la preghiera e la fede di individui che sono discendenti di una certa persona possono far ottenere grazie retroattive al loro avo! In pratica Dio può far avere delle grazie ad una certa persona perchè già conosce la fede e la volontà di fare il bene che questi ci metterà nel resto della sua vita e non solo ma anche conoscendo i frutti buoni che si produrranno dalla sua vita.

    E ti faccio un esempio su tutti, la Madonna che ha ricevuto un surplus di grazia con la sua immacolata concezione. Questo dono eccezionale è stato dato alla madre per i meriti futuri del Figlio. Futuri per per noi umani ma non per Dio per il quale tali meriti erano già conseguiti dal Figlio perchè tutto il futuro era già accaduto. Spero che quanto detto ti possa aprire nuove prospettive che le sole traduzioni da qualsiasi lingua non ti potranno mai aprire!

    Penso di essermi spremuto al limite e la tesi che ti ho esposto dell'anticipo è tutta personale e probabilmente eterodossa.
    Qui ha la spiegazione perfettamente cattolica che propende per un anticipo come visione e non un anticipo in senso fisico:
    https://www.amicidomenicani.it/la-ri...e-del-signore/

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


  3. #163
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    Predefinito Re: La sparizione, del corpo di Gesù, prova che è risorto?

    In un Universo dove manca il realismo locale tutto è possibile. Bisogna essere proprio dei bigotti per non vedere che esiste solo la coscienza.

    Esperimenti effettuati nel corso del 2015 da diversi gruppi indipendenti sono riusciti a soddisfare pienamente le condizioni teoriche previste dal principio di non località e dall'Entanglement quantistico come postulato da Erwin Schrödinger, e a fornire risultati conclusivi, fornendo una prova empirica contro il realismo locale.

    https://www.lescienze.it/news/2018/0..._bell-3979075/
    "Tutto è luce. In uno dei suoi raggi c'è il destino delle nazioni, ogni nazione ha il suo raggio in quella grande fonte di luce che vediamo come il Sole. E ricordate: nessun uomo che sia esistito è morto" - Nikola Tesla -

  4. #164
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    Predefinito Re: La sparizione, del corpo di Gesù, prova che è risorto?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Marietto




    Mi pare che sia quanto insegna la Chiesa Cattolica, non posso avere un'opinione differente, per fede e concordemente con la ragione in quanto non è che non ci sono elementi oggettivi
    per ipotizzare diversamente, tuttavia conoscendo la teologia e la metafisica cristiana si può con molta prudenza e a titolo strettamente personale avanzare una ipotesi, questa:




    Marietto, come ti ho risposto precedentemente l'episodio della resurrezione dei santi dopo la morte di Gesù può essere inteso come un condensato di ciò che avviene dopo la resurrezione di Cristo.
    Tuttavia se uno vuole può anche intenderlo come un anticipo di quanto avviene 3 giorni dopo. In ogni caso ciò che avviene in anticipo è il frutto di ciò che è stato dopo.
    Non vorrei che tu confondessi il piano temporale dal punto di vista di Dio, per il quale il tempo lo possiamo immaginare come una pellicola in cui è tutto in visione simultanea, con il piano temporale dal nostro punto di vista. Le anime sante che hanno raggiunto il Paradiso sono già risorti coi corpi e vedono la storia del mondo dal principio fino alla sua fine. Ma tutto questo per noi deve ancora accadere....
    In questo quadro temporale lineare che segue rigorosamente il principio causa effetto, il Signore può permettere in via straordinaria (perchè normalmente Dio non contraddice le regole della natura che Lui stesso ha creato, come espresso da S.Tommaso D'Aquino), un evento nel nostro tempo che sarebbe possibile solo dopo uno che ancora deve compiersi. Dal punto di vista di Dio tutta la storia è simultanea, per cui l'evento avvenuto dopo un'altro può essere miracolasamente spostato nel nostro tempo contraddicendo il principio causa effetto. Non vedo nessuna difficoltà se ammetti che qualcuno possa risorgere, no?

    Questo principio è alla base ad es. della visione profetica. Che è possibile spiegare anche con la relatività di Einstein per cui lo spazio-tempo si piega ed è possibile ad assistere ad eventi ancora da avvenire. Mi pare che la cosa in Fisica sia non solo teorica ma che sia stata anche provata sperimentalmente nell'osservazione astronomica. In questo modo avvengono concretamente le visioni del futuro, attraverso curvature spaziotemporali.

    Non solo ma ti dico di più, questo spiega la grande importanza della fede in quanto la preghiera e la fede di individui che sono discendenti di una certa persona possono far ottenere grazie retroattive al loro avo! In pratica Dio può far avere delle grazie ad una certa persona perchè già conosce la fede e la volontà di fare il bene che questi ci metterà nel resto della sua vita e non solo ma anche conoscendo i frutti buoni che si produrranno dalla sua vita.

    E ti faccio un esempio su tutti, la Madonna che ha ricevuto un surplus di grazia con la sua immacolata concezione. Questo dono eccezionale è stato dato alla madre per i meriti futuri del Figlio. Futuri per per noi umani ma non per Dio per il quale tali meriti erano già conseguiti dal Figlio perchè tutto il futuro era già accaduto. Spero che quanto detto ti possa aprire nuove prospettive che le sole traduzioni da qualsiasi lingua non ti potranno mai aprire!

    Penso di essermi spremuto al limite e la tesi che ti ho esposto dell'anticipo è tutta personale e probabilmente eterodossa.
    Qui ha la spiegazione perfettamente cattolica che propende per un anticipo come visione e non un anticipo in senso fisico:
    https://www.amicidomenicani.it/la-ri...e-del-signore/
    I testimoni oculari dei fatti, gli ebrei, sostengono come I cristiani gnostici, che il Cristo si manifesto come puro spirito, fu infilzato da un soldato romano ( Tito) e sgorgò quel sangue che servì per redimere il peccato adamico ( secondo I'interpretazione cristiana).
    La prima a vedere lo Spirito del Signore risorto fu una prostituta ( Maria Maddalena secondo la Chiesa) e furono visti perfino chi era sepolto ( I risorti secondo la Chiesa)

    Questo è l'originale testo utilizzato dagli evangelisti e che troverete sul Talmud Gittin 56 a e b, con tanto di riferimento del velo del Tempio che si squarciò:

    [Vespasiano] se ne andò e mandò Tito. Ed è scritto (Deut. 32, 37): "E disse: dove sono le loro divinità, le rocce in cui riponevano la loro fiducia?" Questo [versetto si applica] a Tito il malvagio, che insultò e blasfemò contro l'Altissimo. Cosa fece? Acchiappò una prostituta ed entrò nel Santo dei Santi, stese un rotolo della Torà e peccò con lei, prese una spada e infilzò la Parochet [ossia la cortina che nel secondo Tempio separava il Santo dal Santo dei Santi], avvenne un miracolo e da essa cominciò a schizzare sangue e [Tito] pensò di essersi ucciso (cioè di avere ucciso il Santo, benedetto Egli sia – il Talmud usa per rispetto verso D-o una espressione sostitutiva), come è scritto (Salmi 74, 4): "I Tuoi oppressori hanno ruggito nel Tuo Tempio, hanno interpretato le loro superstizioni come dei veri segni." Abba Chanan cita (Salmi, 89, 9): "Chi è come Te, D-o forte?", cioè: chi è forte e inflessibile come Te, che ascolti gli insulti e le blasfemie di quel malvagio e continui a tacere? Nella Yeshivà di Rabbì Yishmaèl interpretarono il versetto (Esodo 15, 11): "Chi è come Te tra i potenti, o Signore?" [aggiungendo una lettera]: "Chi è come Te tra i muti, o Signore?", [che ascolti gli insulti e non reagisci].


    Cosa fece [Tito]? Prese la Parochet e ne fece un sacco, raccolse tutti gli strumenti del Tempio, li pose all'interno e li posò sulla nave per andare a vantarsi nella sua città, come è scritto (Ecclesiaste 8, 10): "Infatti, ho visto dei malvagi venire sepolti: essi venivano da un luogo santo e venivano dimenticati nella città in cui avevano agito." [Modificando una lettera] leggi "raccolti" al posto di "sepolti" e "per vantarsi" al posto di "venivano dimenticati". C'è [invece] chi legge [nel versetto] proprio la parola "sepolti", perché fu rivelato loro perfino ciò che era sepolto.

    http://www.anzarouth.com/2008/08/tal...55-57.html?m=1

  5. #165
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    Predefinito Re: La sparizione, del corpo di Gesù, prova che è risorto?

    Ma se anche cristo fosse risorto, allora il suo sacrificio sarebbe vano, perchè lui può ritornare dalla morte.

    E quindi per lui è più facile farsi ammazzare, quindi non può essere un esempio da seguire.

 

 
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