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Discussione: L'Italia è un paese liberista? No!

  1. #21
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da 8hell8 Visualizza Messaggio
    è fighissima l'immagine , peccato il discorso faccia acqua da tutte le parti.


    Ogni anno, l' Italia consuma milioni di metri cubi di cemento armato
    è abbastanza materiale x costruire una città come quella sulla foto ogni 2/3 anni
    il fatto è che in italia NON SI VUOLE costruire grattacieli

    appena una amministrazione pubblica o un architetto propone un grattacielo,
    ( ma anche una + modesta torre)
    incomincia l'attacco contro i palazzinari e il cemento che distrugge il paesaggio ecc ecc ecc

    questo invece va bene;

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  2. #22
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Io mi accontenterei se l'Italia facesse come la Francia.

    Liberta' di mercato ma interessi nazionali nelle mani dello Stato. Scalata delle multinazionali estere a colossi nazionali interdetta o comunque fortemente limitata.

    E non venitemi a dire che la Francia è uno Stato comunista.
    La Fisica risponde alla domanda: "Qual'è la Natura dell'Universo?". La Geologia risponde alla domanda: "Su Cosa Sono Inciampato?"

  3. #23
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Giustizia&Libertà Visualizza Messaggio
    Per tutti quelli che "in Italia c'è il liberismo", mi spiegate che cosa significa "liberismo"? Ho idea che non sappiate cosa sia.

    Un paese in cui il 50% del PIL va a finire nelle casse dello stato (quattrodicesimo in classifica a livello mondiale) secondo voi può essere liberista?

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...centage_of_GDP

    Un paese con una sanità puramente pubblica può essere liberista? Un paese con un sistema pensionistico come quello italiano può essere liberista?

    Nella classifica "libertà economica" l'Italia è posizionata al settantaquattresimo posto a livello mondiale.

    https://www.heritage.org/index/ranking
    L'italia e' un paese statalista e centralista, di liberismo non ha niente, specialmente in ambito economico. E la classifica lo dimostra, per fare impresa in Italia e' come essere in un paese sudamericano.
    L'Italia per me e' un paese economico socialista light. Credo per te con il fiore in mano si tratta di un paese perfetto. Chi non lavora in Italia sta benissimo, campa grazie alle ricche pensioni dei nonni. Chi lavora lavora solo per lo stato e gli statali.
    ciddo likes this.

  4. #24
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Pestis nigra Visualizza Messaggio
    Liberismo significa che puoi aprire un'impresa da privato e farci soldi.
    L'Italia è un Paese liberista.
    Un po' troppo generico ... dato che poi al momento di fare scelte economiche lo stato ci mette il becco (tipo per licenziare)... obbliga a decine di adempimenti, e vuole la meta' dei guadagni. Il che spiega perche le imprese italiane rimangono nane... e mediamente un po' sfigate rispetto a dove c'e' piu liberta'...

  5. #25
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Sheldon Cooper Visualizza Messaggio
    Io mi accontenterei se l'Italia facesse come la Francia.

    Liberta' di mercato ma interessi nazionali nelle mani dello Stato. Scalata delle multinazionali estere a colossi nazionali interdetta o comunque fortemente limitata.

    E non venitemi a dire che la Francia è uno Stato comunista.
    socialista soft... e per questo in declino, come l'italia...

  6. #26
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Sheldon Cooper Visualizza Messaggio
    Io mi accontenterei se l'Italia facesse come la Francia.

    Liberta' di mercato ma interessi nazionali nelle mani dello Stato. Scalata delle multinazionali estere a colossi nazionali interdetta o comunque fortemente limitata.

    E non venitemi a dire che la Francia è uno Stato comunista.
    Diciamo che la Francia e' una via di mezzo Tra L'Italia da una parte e la Germania e la Svizzera dall'altra, forse con la mentalita' che c'e' In Italia e' altamente difficile. Una politica economica come nei paesi anglosassoni in Italia sarebbe impossibile. Come mentalita' e stile di vita non funzionerebbe.
    E per questo se non cambia la mentalita' dei cittadini i governi italiani saranno sempre statalisti e centralisti (destra e sinistra)

  7. #27
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da france Visualizza Messaggio
    Diciamo che la Francia e' una via di mezzo Tra L'Italia da una parte e la Germania e la Svizzera dall'altra, forse con la mentalita' che c'e' In Italia e' altamente difficile. Una politica economica come nei paesi anglosassoni in Italia sarebbe impossibile. Come mentalita' e stile di vita non funzionerebbe.
    E per questo se non cambia la mentalita' dei cittadini i governi italiani saranno sempre statalisti e centralisti (destra e sinistra)
    Condivido... ma qui per ogni cosa la gente si aspetta una soluzione dal governo, decisamente sopravvalutato.

    La gente dovrebbe inizare a guardare lo stato per quello che e': un cagazzo mangiasoldi inutile da tenere alla larga .. o al limite un male necessario dal limitare la massimo. Finche' invece la gente continua ad invocarlo, non c'e' speranza...

  8. #28
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Pestis nigra Visualizza Messaggio
    Liberismo significa che puoi aprire un'impresa da privato e farci soldi.
    L'Italia è un Paese liberista.
    @Pestis nigra quello che descrivi è semplicemente un sistema genericamente capitalista: i sistemi liberisti sono capitalisti, ma un sistema capitalista non è necessariamente liberista.

    Il liberismo è la componente economica del liberalismo e l'obbiettivo del liberalismo è la libera scelta degli individui. Quindi il liberismo teorizza la libera scelta degli individui nelle questioni economiche.
    Questo in pratica cosa significa? Per esempio nella sanità può significare un modello come quello svizzero: invece di obbligare tutti i cittadini a versare soldi in un unico contenitore, lasci scegliere a ogni cittadino in quale contenitore versarli tra tanti. In Svizzera i soldi per le prestazioni sanitarie vengono depositati in casse malati nonprofit, non nelle casse dello stato.

    Un liberista crede che questo sistema sia migliore per via del fatto che se la cassa malati da te scelta si comporta da stronza tu la puoi mandare a fare in culo e sceglierne un'altra migliore, mentre se tutto è nelle mani dello stato c'è di fatto un monopolio in cui tu sei obbligato a versare soldi anche se sei insoddisfatto, anche se i funzionari dello stato sono stronzi.

    Proprio dalla Svizzera di recente mi è arrivato un buon esempio riguardo al fatto che i liberisti non hanno tutti i torti. Una tipa lavorava in un'azienda che aveva un'assicurazione infortuni statale (di proprietà dello stato elvetico) e a seguito di un incidente si sono rifiutati di pagarle le indagini mediche che servivano a diagnosticare una malattia cronica che, a causa dell'incidente, aveva sviluppato.
    Se si fosse trattata di una cassa malati avrebbe potuto sputtanarla facendole perdere clienti, ma dal momento che nel suo caso si tratta di un'agenzia statale molto potente sputtanarla non servirebbe a niente.

    Comunque, arrivo al punto: se un sistema capitalista non è impostato sulla mentalità liberale, allora non è liberista. Lo stato capitalista permette di accumulare capitali, ma poi magari si comporta da prepotente con i cittadini. Se uno stato capitalista non cerca di massimizzare la concorrenza e la libertà di scelta non è liberista: è solo uno stato che tollera le disuguaglianze economiche... magari è lui stesso a crearle con un intervento attivo.
    I liberisti, per capirci, si lamentano spesso di come in molti stati capitalisti il governo favorisca economicamente i potenti. I liberisti non vogliono favoritismi.
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    Il diritto alla libertà e all'integrità fisica e psicologica di un solo individuo è mille volte più importante rispetto ai "democratici" piagnistei di diecimila fascistoidi cialtroni che reclamano il diritto di sopprimere gli altrui diritti.

  9. #29
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    eh già Giustizia&libertà alias Karl Popper le privatizzazioni selvagge fatte in Italia, tanto per fare un esempio, cosa sono? Per trovare un lavoro, anche il più di merda, ti devi affidare al cosiddetto mercato e quindi a chi detiene le leve del potere (in questo caso, i prenditori), cosa è se non liberismo? Altro che "tutto il potere ai soviet", qui in Italia è "tutto il potere al <<mercato>>"... Ma di cosa stai parlando? È vero che potrebbe fare il troll, ma porca troia và cosa mi tocca leggere...
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    Chi dice che "nessuno è clandestino" implicitamente non riconosce i confini, così come non li riconoscono i liberisti. È evidente che entrambi stanno dalla stessa parte.

    DUX SUCKS

  10. #30
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    Predefinito Re: L'Italia è un paese liberista? No!

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    eh già Giustizia&libertà alias Karl Popper le privatizzazioni selvagge fatte in Italia, tanto per fare un esempio, cosa sono?
    Si ma lo stato non e' arretatro di un milimmetro. Ha venduto perche' notoriamente lo stato finisce col bilancio dissestato, ma poi le tasse e il peso dello stato sull'economia non e' variato di nulla, anzi e' aumentato.
    E cmq le privatizzazione sono state positive per i consumatori, peccato che adesso il vento e' tornato a soffiare al contrario (vedi nazionalizzazione alitalia, ilva, autostrade... ). Aspettiamo il conto...


    Per trovare un lavoro, anche il più di merda, ti devi affidare al cosiddetto mercato e quindi a chi detiene le leve del potere (in questo caso, i prenditori), cosa è se non liberismo? Altro che "tutto il potere ai soviet", qui in Italia è "tutto il potere al <<mercato>>"... Ma di cosa stai parlando? È vero che potrebbe fare il troll, ma porca troia và cosa mi tocca leggere...
    E a chi altri pensi ci si debba affidare per un lavoro, se non a chi e' interessato a comprartelo ? Forse a chi te lo paga con soldi rubati (ai contriobuenti) per poi farti contare tombini in cambio del tuo voto ?? ... . anche no...

 

 
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