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Discussione: Una Versailles alternativa?

  1. #11
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Possibile, ma in questo caso i Francesi sarebbero stati ancora più diffidenti e militanti.
    Oppure una vittoria più schiacciante da parte dell'Intesa, tale da stroncare i miti della pugnalata alle spalle.
    Per ottenere una vittoria schiacciante dell'Intesa la guerra sarebbe dovuta continuare anche nel 1919, con inglesi, francesi e americani che attraversano il Reno e gli italiani che puntano su Monaco di Baviera. Forse se non ci fosse stata la rivoluzione di novembre il kaiser avrebbe potuto prolungare la guerra, anche se Hindemburg e Ludendorf gli avevano già detto chiaramente che la guerra era persa e doveva fare la pace.
    .... voi italioti veramente siete una razza inferiore di ignoranti, certe volte vi gaserei, mi meritate tutto, il brutto è che ci vado di mezzo pure io che italiota non sono... cit. Robert

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  2. #12
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    intanto sarebbero serviti dei rappresentanti italiani decenti, che non mollassero sul più bello. si sarebbero certamente contenute le pretese degli alleati
    FrancoAntonio likes this.

  3. #13
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Per ottenere una vittoria schiacciante dell'Intesa la guerra sarebbe dovuta continuare anche nel 1919, con inglesi, francesi e americani che attraversano il Reno e gli italiani che puntano su Monaco di Baviera. Forse se non ci fosse stata la rivoluzione di novembre il kaiser avrebbe potuto prolungare la guerra, anche se Hindemburg e Ludendorf gli avevano già detto chiaramente che la guerra era persa e doveva fare la pace.
    Probabile: quella rivoluzione fermò la guerra, eppure al tempo stesso fu la base del revanchismo tedesco, del suo mito del tradimento che aveva impedito una vittoria o almeno una pace meno umiliante.
    .
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  4. #14
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Con questo post non intendo promuovere un'ucronia, ma soltanto raccogliere un po' di pareri tra gli appassionati di storia. L'interrogativo mi è sorto guardando un documentario sulla grande guerra qualche sera fa ed è il seguente: Visto che è in tutti i libri di storia la teoria secondo cui il "dicktat" di Versailles e la conseguente umiliazione tedesca starebbe all'origine della seconda guerra mondiale, sarebbe realisticamente stato possibile arrivare, alla fine della I GM, ad una pace diversa, più equa, che avrebbe potuto non far sentire umiliati i tedeschi e nel contempo non far sorgere sindromi da"vittoria mutilata" tra i vincitori, francesi in primis? Se sì, in che termini?
    @occidentale @Eric Draven @Giò @Biordo @FrancoAntonio @massena @Saturno @Guy Fawkes
    Italiani e francesi erano assolutamente intransigenti, piu' possibilisti inglesi e americani che pero' non avrebbero mai tradito i loro alleati con delle condizioni al ribasso, poi c'era il Belgio da ricostruire

  5. #15
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Sarebbe stato possibile?
    Ne dubito, a meno di una vittoria tedesca, devo essere sincero.
    Con una vittoria tedesca probabilmente ci sarebbe stata un Versailles al contrario.

  6. #16
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da Coccone Visualizza Messaggio
    Con una vittoria tedesca probabilmente ci sarebbe stata un Versailles al contrario.
    La vittoria tedesca è diventata irrealizzabile nel momento stesso in cui gli USA sono entrati in campo.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

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  7. #17
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da Coccone Visualizza Messaggio
    Con una vittoria tedesca probabilmente ci sarebbe stata un Versailles al contrario.
    Non credo... e non certo perché penso che i crucchi siano più buoni dei francesi (vedi Brest-Litovsk). Credo però che mai la Germania guglielmina potesse riportare una tale vittoria da permettersi una "Versailles all'incontrario". Nel 1914 magari poteva atterrare la Francia, ma sarebbe rimasta in piedi la Gran Bretagna... una situazione tipo 1940 insomma e non vedo in che modo il II Reich potesse ottenere contro la perfida Albione risultati migliori del III. L'andamento della I GM mondiale dimostra che la Germania non aveva alcuna possibilità di mettere in pericolo il dominio inglese sui mari e all'epoca non c'era ancora un'areonautica tale da permettergli di "coventrizzare" le città inglesi. Pure a voler immaginare azioni tipo l'offensiva in medioriente per minacciare l'Egitto, non credo che si possa realisticamente concepire nulla più di una pace di compromesso tra inglesi e tedeschi. Probabilmente una Francia sconfitta sarebbe stata bastonata di più, ma non penso che gli inglesi avrebbero concesso ai tedeschi di affondare il coltello più di tanto.
    Ma è ovvio che se immaginiamo diversi esiti militari, possiamo sbizzarrirci all'infinito, mentre il mio interrogativo riguarda la possibilità di avere una pace più equilibrata, avendo come presupposto la situazione del novembre del 1918, ossia la sconfitta tedesca per come si è prodotta. I libri di storia da un secolo parlano di umiliazione tedesca a Versailles, ma c'era una strada alternativa praticabile per evitare tale famosa umiliazione? Personalmente propendo fortemente per il no, ora si è fatto tardi, magari domani spiego i motivi...

  8. #18
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    Predefinito Re: Una Versailles alternativa?

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Non credo... e non certo perché penso che i crucchi siano più buoni dei francesi (vedi Brest-Litovsk). Credo però che mai la Germania guglielmina potesse riportare una tale vittoria da permettersi una "Versailles all'incontrario". Nel 1914 magari poteva atterrare la Francia, ma sarebbe rimasta in piedi la Gran Bretagna... una situazione tipo 1940 insomma e non vedo in che modo il II Reich potesse ottenere contro la perfida Albione risultati migliori del III. L'andamento della I GM mondiale dimostra che la Germania non aveva alcuna possibilità di mettere in pericolo il dominio inglese sui mari e all'epoca non c'era ancora un'areonautica tale da permettergli di "coventrizzare" le città inglesi. Pure a voler immaginare azioni tipo l'offensiva in medioriente per minacciare l'Egitto, non credo che si possa realisticamente concepire nulla più di una pace di compromesso tra inglesi e tedeschi. Probabilmente una Francia sconfitta sarebbe stata bastonata di più, ma non penso che gli inglesi avrebbero concesso ai tedeschi di affondare il coltello più di tanto.
    Ma è ovvio che se immaginiamo diversi esiti militari, possiamo sbizzarrirci all'infinito, mentre il mio interrogativo riguarda la possibilità di avere una pace più equilibrata, avendo come presupposto la situazione del novembre del 1918, ossia la sconfitta tedesca per come si è prodotta. I libri di storia da un secolo parlano di umiliazione tedesca a Versailles, ma c'era una strada alternativa praticabile per evitare tale famosa umiliazione? Personalmente propendo fortemente per il no, ora si è fatto tardi, magari domani spiego i motivi...
    La Germania doveva distruggere la Russia, secondo me, per prima.
    In tal caso sarebbe rimasta padrona del campo.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

 

 
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