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  1. #101
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Uomodiscienza Visualizza Messaggio
    Tu che ne sai che proprio il catolicesimo è giusto? PErché nn fidarsi di maometto invece, che ha parlato diretamente con dio e che gli ha detto di fondare un altra reglione dicendogli che le persone nn avevano capito le prime due che lui ha proposto? Che motivo hai di dubitare che moametto nn avesse ragione?
    Dovresti studiare le religioni, finche ti limiti a parlarne senza cognizione di causa è impossibile che tu possa fare progressi. Che certezze hai tu che il Cattolicesimo sia falso? La mia opinione contro la tua? Renditi conto che esistono miliardi di uomini che hanno creduto nei secoli. Ci sono tra questi anche molti tra i più grandi geni della storia del pensiero. Erano tutti degli allocchi e tu sei l'unico che ha capito tutto? In che piedistallo ti sei messo?

    Mettiti a studiare le religioni e noterai che se ci sono tratti che l’ccomunano ad altre religioni, ci sono anche molte cose che la caratterizzano in maniera assolutamente unica.

    Citazione Originariamente Scritto da Uomodiscienza Visualizza Messaggio
    Che motivo hai di dubitare che moametto nn avesse ragione?
    Io nel mondo dell'ISIS non ci voglio vivere. « Dai loro frutti li riconoscerete.». Anche per quel che riguarda l'Islam "moderato" del Medioevo, si è trattato di una società che pur avendo conoscenze scientifiche superiori a quelle europee non ha potuto svllupparle in un vero progresso a causa dei limiti intrinseci della filosofia che sta dietro quella religione. Di tempo ne ha avuto molto per mostrarci le sue potenzialità. Mi pare che il successo che ha premiato la civiltà cristiana la dica lunga su chi aveva ragione.

    Sforzati di pensare in termini di "utilità" e non di "verità" che agli uomini non è dato per lo più di accedere alla verità per via diretta ma per via indiretta, cioè tramite la sua utilità.
    Ultima modifica di emv; 30-01-21 alle 19:58

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

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  2. #102
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Ergo i 'martiri' cristiani non sono stati ammazzati ma giustiziati dalle legittime autorità del tempo.
    @Darwin Nessuno mette in discussione la legittimità delle autorità del tempo dei Romani.

    Soltanto che risulta che molti martiri cristiani fossero fedeli servitori dello Stato romano, in tutti i settori della vita sociale, anche nell'esercito. Mentre gli eretici in genere erano infedeli allo Stato. Si rifiutavano anche solo di prestare giuramento, cosa assai importante nella società di medievale. Spesso malfattori e sovversivi al soldo di potenze straniere. Come il Bruno che era una spia ricercata in mezza Europa e che aveva danneggiato molto la Chiesa Cattolica specie in Inghilterra, secondo i recenti studi.
    Cosa tanto vera questa dell'inaffidabilità sociale degli eretici che fu propi 'imperatore Diocleziano ad istituire la pena di morte per "Lesa Maiestatis" contro i Manichei. In pratica la condanna degli eretici del cristianesimo era già presente presso i Romani prima che il cristianesimo fosse ammesso legalmente! I Romani avevano capito il pericolo delle sette eretiche e si affidarono al cristianesimo perchè era garanzia di coesione sociale e forza di progresso.

    Inoltre i martiri cristiani spesso avevano dato segni della volontà divina con dei prodigi che non venivano presi in considerazione o intepretati negativamente. Non risulta che gli eretici fornissero segni che possedevano la verità.
    Anche la vita di Lutero non è che abbia fornito molti segni prodigiosi della sua verità, anzi la sua biografia testimonia il contrario.

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  3. #103
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    In entrambi i casi si tratta di un sistema di potere che individua i nemici di un ordine precostituito, nemici capaci di scardinarne la struttura. Di fatto, in entrambi i casi avevano ragione, le eresie hanno scardinato la civiltà cristiana, mentre il cristianesimo ha scardinato l'antica civiltà pagana. Sic transit gloria mundi.
    Non condivido questa visione "manichea" tra ordini contrapposti in lotta. Il paganesimo greco-romano quando è giunto il Cristianesimo era maturato in enoteismo che preparava la visione di un Dio unico con vari aspetti figurati nelle divinità. La società romana era pronta per il Verbo, Augusto aveva indirizzato la sua figura in senso pontificale, aveva dato leggi morali al popolo. Virgilio aveva profetizzato il fanciullo. Tutto si preparava per il Cristo. Sai benissimo che questa è la lettura che i nostri teologi, a partire da S.Agostino, hanno dato della transizione tra paganesimo e cristianesimo. Alla luce biblica il paganesimo altro non è che una corruzione via via sempre più deteriorata (nel paganesimo non ellenistico) delle verità e delle profezie che Adamo e gli altri Patriarchi avevano ricevuto dal Signore. La visione cattolica è universale, dà un senso a tutto e spiega tutto. Non ci appartiene l'idea di scardinare ma di permeare, incarnare con infinita pazienza. L'unica lotta che esiste è tra Bene e male e le eresie sono le forze oscure e antiumane che riafforano continuamente. Quindi il cristianesimo è progresso.


    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    Oggi i nemici sono i "nazifascisti", le cui libertà d'espressione sono costantemente calmierate al ribasso. Il meccanismo è lo stesso, è soltanto più sottile poiché il potere stesso si è assottigliato, ma la sua natura è la stessa di sempre.
    Come nei tempi antichi l'umanità vive di miti e leggende che ormai stanno diventando una vera e propria religione di massa. Oggi viviamo più che mai nell'irrazionale e nel mitologico.
    Ultima modifica di emv; 29-10-21 alle 14:44 Motivo: errore di quote

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

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  4. #104
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    @Darwin Nessuno mette in discussione la legittimità delle autorità del tempo dei Romani.

    Soltanto che risulta che molti martiri cristiani fossero fedeli servitori dello Stato romano, in tutti i settori della vita sociale, anche nell'esercito. Mentre gli eretici in genere erano infedeli allo Stato. Si rifiutavano anche solo di prestare giuramento, cosa assai importante nella società di medievale. Spesso malfattori e sovversivi al soldo di potenze straniere. Come il Bruno che era una spia ricercata in mezza Europa e che aveva danneggiato molto la Chiesa Cattolica specie in Inghilterra, secondo i recenti studi.
    Cosa tanto vera questa dell'inaffidabilità sociale degli eretici che fu propi 'imperatore Diocleziano ad istituire la pena di morte per "Lesa Maiestatis" contro i Manichei. In pratica la condanna degli eretici del cristianesimo era già presente presso i Romani prima che il cristianesimo fosse ammesso legalmente! I Romani avevano capito il pericolo delle sette eretiche e si affidarono al cristianesimo perchè era garanzia di coesione sociale e forza di progresso.

    Inoltre i martiri cristiani spesso avevano dato segni della volontà divina con dei prodigi che non venivano presi in considerazione o intepretati negativamente. Non risulta che gli eretici fornissero segni che possedevano la verità.
    Anche la vita di Lutero non è che abbia fornito molti segni prodigiosi della sua verità, anzi la sua biografia testimonia il contrario.
    Si è potuto osservare un grande numero di militari abbracciare molto volentieri la vita privata per evitare di diventare dei rinnegati della religione di Dio dell’Universo. Subito dopo che il capo dell’esercito… ha iniziato le operazioni di persecuzione contro le truppe, egli ha catalogato ed epurato quelli che servivano nell’esercito; Egli ha dato loro la possibilità di scelta fra obbedire e continuare a godere del loro grado, oppure, al contrario, di esserne privati, nel caso in cui avessero fatto il contrario di quanto fosse stato loro ordinato. Un gran numero di soldati del regno di Cristo hanno preferito, senza esitazione di confessare la loro fede, rinunciando ad onori apprezzati e ad una situazione vantaggiosa A quel punto succedeva raramente che uno o due fra di loro hanno dovuto sopportare non solo la perdita della loro dignità, ma anche la morte per la loro resistenza religiosa

    Chissà chi l'ha scritto?
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  5. #105
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Si è potuto osservare un grande numero di militari abbracciare molto volentieri la vita privata per evitare di diventare dei rinnegati della religione di Dio dell’Universo. Subito dopo che il capo dell’esercito… ha iniziato le operazioni di persecuzione contro le truppe, egli ha catalogato ed epurato quelli che servivano nell’esercito; Egli ha dato loro la possibilità di scelta fra obbedire e continuare a godere del loro grado, oppure, al contrario, di esserne privati, nel caso in cui avessero fatto il contrario di quanto fosse stato loro ordinato. Un gran numero di soldati del regno di Cristo hanno preferito, senza esitazione di confessare la loro fede, rinunciando ad onori apprezzati e ad una situazione vantaggiosa A quel punto succedeva raramente che uno o due fra di loro hanno dovuto sopportare non solo la perdita della loro dignità, ma anche la morte per la loro resistenza religiosa

    Chissà chi l'ha scritto?

    Non sono talmente dotto da sapere di mio chi l’ha scritto, ma basta fare una ricerchina veloce: questo passo di Eusebio di Cesarea che dimostra? Parla delle persecuzioni contro i cristiani che ci sono state sotto i Romani in alcuni periodi. L’inaffidabilità sociale degli eretici non va confusa con la coerenza dei cristiani che, costretti da delle persecuzioni, possono essersi rifiutati di servire nell’esercito. Questi fatti non ne dimostrano l’inaffidabilità sociale poichè costoro si sono dichiarati lealmente ai loro superiori. Non si trattava di diserzioni. Evidentemente queste cose avvenivano perchè questi soldati avevano avvertito che era venuto meno un patto di rispetto che le autorità avevano preso nei loro confronti in quanto cristiani, in quanto sotto certi imperatori le cose andavano bene e sotto altri andavamo male perchè questi cambiavano repentinamente la loro politica verso i cristiani. Gli eretici invece si sono sempre rifiutati di stringere un patto con le autorità.

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  6. #106
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non sono talmente dotto da sapere di mio chi l’ha scritto, ma basta fare una ricerchina veloce: questo passo di Eusebio di Cesarea che dimostra? Parla delle persecuzioni contro i cristiani che ci sono state sotto i Romani in alcuni periodi. L’inaffidabilità sociale degli eretici non va confusa con la coerenza dei cristiani che, costretti da delle persecuzioni, possono essersi rifiutati di servire nell’esercito. Questi fatti non ne dimostrano l’inaffidabilità sociale poichè costoro si sono dichiarati lealmente ai loro superiori. Non si trattava di diserzioni. Evidentemente queste cose avvenivano perchè questi soldati avevano avvertito che era venuto meno un patto di rispetto che le autorità avevano preso nei loro confronti in quanto cristiani, in quanto sotto certi imperatori le cose andavano bene e sotto altri andavamo male perchè questi cambiavano repentinamente la loro politica verso i cristiani. Gli eretici invece si sono sempre rifiutati di stringere un patto con le autorità.
    Vedo che come sempre pur leggendo le stesse cose le interpretiamo in modo diverso.
    Quindi hai ragione tu ed è finita qui.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #107
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    In entrambi i casi si tratta di un sistema di potere che individua i nemici di un ordine precostituito, nemici capaci di scardinarne la struttura. Di fatto, in entrambi i casi avevano ragione, le eresie hanno scardinato la civiltà cristiana, mentre il cristianesimo ha scardinato l'antica civiltà pagana. Sic transit gloria mundi.
    Non condivido questa visione "manichea" tra ordini contrapposti in lotta. Il paganesimo greco-romano quando è giunto il Cristianesimo era maturato in enoteismo che preparava la visione di un Dio unico con vari aspetti figurati nelle divinità. La società romana era pronta per il Verbo, Augusto aveva indirizzato la sua figura in senso pontificale, aveva dato leggi morali al popolo. Virgilio aveva profetizzato il fanciullo. Tutto si preparava per il Cristo. Sai benissimo che questa è la lettura che i nostri teologi, a partire da S.Agostino, hanno dato della transizione tra paganesimo e cristianesimo. Alla luce biblica il paganesimo altro non è che una corruzione via via sempre più deteriorata (nel paganesimo non ellenistico) delle verità e delle profezie che Adamo e gli altri Patriarchi avevano ricevuto dal Signore. La visione cattolica è universale, dà un senso a tutto e spiega tutto. Non ci appartiene l'idea di scardinare ma di permeare, incarnare con infinita pazienza. L'unica lotta che esiste è tra Bene e male e le eresie sono le forze oscure e antiumane che riafforano continuamente. Quindi il cristianesimo è progresso.




    Come nei tempi antichi l'umanità vive di miti e leggende che ormai stanno diventando una vera e propria religione di massa. Oggi viviamo più che mai nell'irrazionale e nel mitologico.
    Possiamo anche seguire questa visione organica ma questo non toglie che agli occhi degli imperatori pagani che perseguitarono i cristiani il cristianesimo appariva minaccioso nella misura in cui pareva essere in grado di sostituirsi al paganesimo, paganesimo che a loro stava a cuore. E così è stato.
    Dicono che viaggiare sviluppa l'intelligenza. Ma si dimentica sempre di dire che l'intelligenza bisogna averla già prima.-.G. K. Chesterton

  8. #108
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    Possiamo anche seguire questa visione organica ma questo non toglie che agli occhi degli imperatori pagani che perseguitarono i cristiani il cristianesimo appariva minaccioso nella misura in cui pareva essere in grado di sostituirsi al paganesimo, paganesimo che a loro stava a cuore. E così è stato.
    Più che perchè gli stesse davvero a cuore un certo paganesimo di Stato, penso che fu la stoltezza umana a portare certi imperatori a fidarsi di cattivi consiglieri e che in qualche modo si sono lasciati usare, come la storia dei Vangeli e degli Atti raccontano e che sono lume sugli accadimenti della storia che è stata.

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  9. #109
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    Affus ha scritto

    Noi chi ?

    Quale sarebbe il pensiero unico ?

    L’unicità non pensi che possa dipendere dall’intelligenza limitata dell’individuo che si vanta del pensiero unico ?

    Il contrario del relativismo è l’assolutismo.

    Cos’è per te l’assolutismo ?

    Cosa c’entra il relativismo e l’assolutismo con il logos, la scienza, la matematica ?

    Hai titolato il tuo topic “Il relativismo non è scientifico”. Io ti chiedo: l’assolutismo è scientifico ?

    Forse confondi l’assoluto con assolutismo.

    Da questo tuo primo post comprendo che parli a vanvera. Studia poi ne riparliamo.
    non ti rispondo perchè sto studiando

  10. #110
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    Ma CHI, dico CHI, ti rompe le palle? Ma quanti anni hai? Sei un boomer? 68inismo, il podere della ghiesaaa! 1!1!1!, le tivú di berlusgoniii 1!1!1!1!. Vige la libertà di culto, in Italia, ognuno fa un po' quel che vuole e nessuno impone NULLA. Basta con questo vecchiume, oggi i bambini di 8 anni si masturbano sui porno transessuali e io sono qui a parlare coi sessantenni de "la ghiesa mi obbbbbligggaaaa! 1!1!1!".
    Pena.

    Ma pensa te...?


    Forse davvero siamo arrivati alla frutta.

    Anzi, è già passato con il caffè. E quello che ci arriverà, sarà il conto... (1)





    Dal mio Testo Sacro di Riferimento:
      



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