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  1. #11
    Toscanini antifa esiliato
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Draigo Visualizza Messaggio
    Patetico, potrei dire la stessa cosa delle tue, di idee.
    No, c'è una grande differenza tra chi è liberal ed i fanatici religiosi/fascisti.

    In una società come la voglio io puoi parlare anche tu, dar fiato alla bocca, diciamo; in una società come la vorreste voi non si potrebbe.

    La storia è maestra in questo, basta conoscerla.

    PS : se poi tu sottendi che io sia Comunista sbagli bersaglio.
    Quando la forza la ragion contrasta, vince la forza perchè la ragion non basta.

  2. #12
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio
    No, c'è una grande differenza tra chi è liberal ed i fanatici religiosi/fascisti.

    In una società come la voglio io puoi parlare anche tu, dar fiato alla bocca, diciamo; in una società come la vorreste voi non si potrebbe.

    La storia è maestra in questo, basta conoscerla.

    PS : se poi tu sottendi che io sia Comunista sbagli bersaglio.
    Non sta scritto da nessuna parte che permettere a tutti di parlare e dire la propria opinione, senza limiti, sia un fatto positivo. A conti fatti, nemmeno nelle democrazie liberali moderne è proprio così: esistono anche i reati d'opinione, come mostra l'esistenza delle cosiddette "Legge Scelba" e "Legge Mancino-Modigliani" in Italia. Negli Stati Uniti d'America c'è una libertà più estesa che in democrazie come quella francese, tedesca o inglese, ma anche nel contesto statunitense vi sono dei limiti. Se poi andiamo indietro nella storia noteremo che i "diritti dell'uomo e del cittadino" sono stati affermati a suon di stermini, eccidi e 'ghigliottinate' di massa. Financo guerre. Il socialismo ed il comunismo non nascono dal nulla. I loro antenati giacobini sono stati maestri di violenza.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  3. #13
    Toscanini antifa esiliato
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Non sta scritto da nessuna parte che permettere a tutti di parlare e dire la propria opinione, senza limiti, sia un fatto positivo. A conti fatti, nemmeno nelle democrazie liberali moderne è proprio così: esistono anche i reati d'opinione, come mostra l'esistenza delle cosiddette "Legge Scelba" e "Legge Mancino-Modigliani" in Italia. Negli Stati Uniti d'America c'è una libertà più estesa che in democrazie come quella francese, tedesca o inglese, ma anche nel contesto statunitense vi sono dei limiti. Se poi andiamo indietro nella storia noteremo che i "diritti dell'uomo e del cittadino" sono stati affermati a suon di stermini, eccidi e 'ghigliottinate' di massa. Financo guerre. Il socialismo ed il comunismo non nascono dal nulla. I loro antenati giacobini sono stati maestri di violenza.
    Certo, maestri di violenza; e quelli che governavano quei paesi cos'erano ? Dei benefattori ?

    Incapaci di capire da dove nasce la violenza, questo è il vostro difetto.

    Siete i primi ad usarla e poi gridate al lupo quando vi viene rivolta contro; la storia nazista, dal rogo del Reichstag alle accuse agli ebrei per poterli internare, è tutto un susseguirsi di violenza gratuita utilizzata per giustificarne una ancora maggiore dopo.
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  4. #14
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio
    Certo, maestri di violenza; e quelli che governavano quei paesi cos'erano ? Dei benefattori ?

    Incapaci di capire da dove nasce la violenza, questo è il vostro difetto.

    Siete i primi ad usarla e poi gridate al lupo quando vi viene rivolta contro; la storia nazista, dal rogo del Reichstag alle accuse agli ebrei per poterli internare, è tutto un susseguirsi di violenza gratuita utilizzata per giustificarne una ancora maggiore dopo.
    Sicuramente l'assolutismo regio francese non era il massimo, tant'è che malcontento c'era in diversi strati della società: non solo nel Terzo Stato. Ma la monarchia assoluta non fu responsabile di massacri come quelli che capitarono successivamente (perlomeno nel periodo antecedente la Rivoluzione francese). Non è un caso che dopo il terrore giacobino arrivò il terrore bianco e se Napoleone non avesse preso in mano la situazione la Francia è probabile che si sarebbe trovata in piena fase di restaurazione monarchica con molti anni di anticipo sul congresso di Vienna.
    Non capisco poi cosa c'entri con il cosiddetto ancien regime il nazionalsocialismo tedesco, che fu un prodotto moderno della crisi della democrazia liberale e della contemporanea avanzata del comunismo, nonostante il ricorso ad una mitologia fondamentalmente arcaica (in linea però col gusto tipico di certo romanticismo tedesco, anch'esso fenomeno figlio della modernità laica e secolarizzata).
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  5. #15
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Sicuramente l'assolutismo regio francese non era il massimo, tant'è che malcontento c'era in diversi strati della società: non solo nel Terzo Stato. Ma la monarchia assoluta non fu responsabile di massacri come quelli che capitarono successivamente (perlomeno nel periodo antecedente la Rivoluzione francese). Non è un caso che dopo il terrore giacobino arrivò il terrore bianco e se Napoleone non avesse preso in mano la situazione la Francia è probabile che si sarebbe trovata in piena fase di restaurazione monarchica con molti anni di anticipo sul congresso di Vienna.
    Non capisco poi cosa c'entri con il cosiddetto ancien regime il nazionalsocialismo tedesco, che fu un prodotto moderno della crisi della democrazia liberale e della contemporanea avanzata del comunismo, nonostante il ricorso ad una mitologia fondamentalmente arcaica (in linea però col gusto tipico di certo romanticismo tedesco, anch'esso fenomeno figlio della modernità laica e secolarizzata).
    Non voglio star qui ad elencare pedissequamente fatti ed avvenimenti anche perchè temo, da quando ti leggo, che tu sia più ferrato di me su tali questioni

    Bando alle ciance quindi e andiamo al sodo; se tu ti trovassi a dover lavorare come uno schiavo della gleba, per arricchire gente che vive nello sfarzo e nel lusso e che se ne frega di te, della tua famiglia dei tuoi figli ... non ti ribelleresti ?

    Ecco, da queste situazioni, nasce la rivoluzione francese, il comunismo ... ma quando mai un contadino che abbia il suo, un operaio che venga pagato il giusto ed a cui vengano riconosciuti alcuni diritti elementari si metterebbero a fare i comunisti combattendo una guerra dove rischiano di morire ?

    Io non sono Comunista, per il semplice ed egoistico fatto che non voglio dividere totalmente quello che possiedo con gli altri , ma sono consapevole che un paese in cui esistessero gravi squilibri economici il rischio di rivolte sarebbe alto.

    L'Europa ha cercato di sopperire a questo con il cosiddetto Welfare, cioè offrire una vita almeno dignitosa a tutti, e questo ci ha portato 75 anni di pace, ad oggi; ecco perchè io sostengo l'Europa, sostengo il modo in cui gestisce l'ordine ed il welfare, i diritti ed i doveri dei cittadini nonchè la loro libertà di essere ciò che vogliono.
    Quando la forza la ragion contrasta, vince la forza perchè la ragion non basta.

  6. #16
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio
    Non voglio star qui ad elencare pedissequamente fatti ed avvenimenti anche perchè temo, da quando ti leggo, che tu sia più ferrato di me su tali questioni

    Bando alle ciance quindi e andiamo al sodo; se tu ti trovassi a dover lavorare come uno schiavo della gleba, per arricchire gente che vive nello sfarzo e nel lusso e che se ne frega di te, della tua famiglia dei tuoi figli ... non ti ribelleresti ?

    Ecco, da queste situazioni, nasce la rivoluzione francese, il comunismo ... ma quando mai un contadino che abbia il suo, un operaio che venga pagato il giusto ed a cui vengano riconosciuti alcuni diritti elementari si metterebbero a fare i comunisti combattendo una guerra dove rischiano di morire ?

    Io non sono Comunista, per il semplice ed egoistico fatto che non voglio dividere totalmente quello che possiedo con gli altri , ma sono consapevole che un paese in cui esistessero gravi squilibri economici il rischio di rivolte sarebbe alto.

    L'Europa ha cercato di sopperire a questo con il cosiddetto Welfare, cioè offrire una vita almeno dignitosa a tutti, e questo ci ha portato 75 anni di pace, ad oggi; ecco perchè io sostengo l'Europa, sostengo il modo in cui gestisce l'ordine ed il welfare, i diritti ed i doveri dei cittadini nonchè la loro libertà di essere ciò che vogliono.
    A nessuno piace - o è mai piaciuto - morir di fame, ma se c'è un fatto costante nella storia è che quando alle masse garantisci il minimo indispensabile per una vita stabile il rischio di rivolte o rivoluzioni è minimo. La servitù della gleba è durata diverso tempo non solo per una mera questione di rapporti di forza e di dominio (certo, c'erano anche quelli ed avevano un peso) ma perché in una società come quella dell'epoca, a meno che non capitasse la sfortuna di essere sotto la giurisdizione di un despota, veniva considerato positivamente - o comunque come un male minore più tollerabile di altri - servire un particolare sovrano che in cambio di determinate prestazioni e della tua fedeltà ti garantiva terra, casa, lavoro e protezione da ladri, predoni ed eserciti nemici. Un contadino medioevale, servo della gleba o meno che fosse, non avrebbe saputo che cosa farsene dei feticci della democrazia liberale. Il problema si pone nel momento in cui l'equilibrio si incrina, le crepe non vengono aggiustate da chi di dovere e gli ideologi di turno sfruttano situazioni di innegabile ingiustizia per suscitare esplosioni di odio e di rancore.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  7. #17
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    E siamo sempre li, la colpa non è di chi faceva morir di fame la gente, la colpa è di chi ha guidato l'insurrezione.

    Magari, nei vostri disegni, dovevano chiedere gentilmente alla nobiltà di essere più magnanima, una "brioche" per tutti e si risolveva il problema

    Secondo me voi siete leggermente scollegati dalla realtà.

    Saluti.
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  8. #18
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio

    Siete i primi ad usarla e poi gridate al lupo quando vi viene rivolta contro; la storia nazista, dal rogo del Reichstag alle accuse agli ebrei per poterli internare, è tutto un susseguirsi di violenza gratuita utilizzata per giustificarne una ancora maggiore dopo.

    Che cosa c'entra la storia nazista con i cattolici? Niente, ti garantisco proprio niente. Vedi, guybrush, poni questa relazione con il tipico esempio del cosidetto "male assoluto" (che per i cattolici non esiste) per avere "assolutamente" ragione a priori in una discussione. E' un classico degli atei, laicisti ecc. questo espediente dialettico.

    C'entra invece con le eresie protestanti, in particolare il luteranesimo. Lutero era un assolutista come tutti gli eretici che metafisicamente non capiscono la differenza tra essenza ed esistenza e perdono il senno, il senso della realtà, il semplice buonsenso.

    Mi rendo conto che possano essere, questi, dei concetti nuovi, ma non ti preoccupare se seguirai il forum sei nel posto giusto per capirli.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


  9. #19
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio
    E siamo sempre li, la colpa non è di chi faceva morir di fame la gente, la colpa è di chi ha guidato l'insurrezione.

    Magari, nei vostri disegni, dovevano chiedere gentilmente alla nobiltà di essere più magnanima, una "brioche" per tutti e si risolveva il problema

    Secondo me voi siete leggermente scollegati dalla realtà.

    Saluti.
    Parlando di realtà...

    Prima della Rivoluzione Francese lo standard di benessere del popolo era in progresso rispetto al passato, secondo gli studi storici. C'era un trend assolutamente positivo, la Francia era la migliore nazione per reddito procapite in Europa, davanti anche all'Inghilterra. Certo ci fu una carestia nel 1788 dovuta ad un rigido inverno. Non era la prima volta e non si fa una rivoluzione per questo. E la brioche è un fake.

    Ormai queste cose sono talmente accertate che si sentono dire anche nei documentari in TV...

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  10. #20
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    Predefinito Re: Il relativismo non e' scientifico

    Citazione Originariamente Scritto da guybrush Visualizza Messaggio

    Ecco, da queste situazioni, nasce la rivoluzione francese, il comunismo ... ma quando mai un contadino che abbia il suo, un operaio che venga pagato il giusto ed a cui vengano riconosciuti alcuni diritti elementari si metterebbero a fare i comunisti combattendo una guerra dove rischiano di morire ?

    Io non sono Comunista, per il semplice ed egoistico fatto che non voglio dividere totalmente quello che possiedo con gli altri , ma sono consapevole che un paese in cui esistessero gravi squilibri economici il rischio di rivolte sarebbe alto.


    Pensa che la Russia zarista, secondo gli studi di storici economisti, aveva un potenziale di crescita economica, negli anni dieci del '900, addirittura di gran lunga superiore agli USA! Per cui tutto lo sforzo di industrializzazione fatto da Stalin, e che rappresentava fino ad alcuni decenni fa l'unico titolo di merito del dittatore georgiano che ancora vantavano i comunisti, è stato storicamente assolutamente inutile. Ci sarebbe stato molto più benessere senza il comunismo.

    Anche questa cosa sentita in una tavola rotonda Rai degli anni '70 ritrasmesso da RaiStoria... come vedi ti cito fonti non certo filocattoliche.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

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