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Discussione: Russia + Belorussia = paese unito?

  1. #111
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    Se per te ci è stato un genocidio in Irlanda .
    Se dimezzare deliberatamente la popolazione irlandese con una carestia che si poteva evitare tranquillamente non è genocidio, cosa lo è?
    "Una vecchia barzelletta sovietica, diceva, cos’è il deviazionismo? È andare dritti quando la linea va a zig zag. Ecco, io sono un deviazionista"

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  2. #112
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    Se dimezzare deliberatamente la popolazione irlandese con una carestia che si poteva evitare tranquillamente non è genocidio, cosa lo è?
    Il discorso è se veramente le carestie possono essere deliberatamente causate, si afferma che in Ucraina i Russi abbiano usato lo stesso giochetto ma dubito in entrambi i casi che sia così.

  3. #113
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Citazione Originariamente Scritto da vostok Visualizza Messaggio
    quella di lviv forse è ucraino

    già in zakarpatia parlano ungherese e per questo vengono vessati
    sono stato a Uzhorod, non so distinguere il russo dall'ucraino ma per le strade si parlava slavo, non ungherese, forse nelle campagne circostanti si parla ungherese, come dici tu, ma non in città

  4. #114
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    sono stato a Uzhorod, non so distinguere il russo dall'ucraino ma per le strade si parlava slavo, non ungherese, forse nelle campagne circostanti si parla ungherese, come dici tu, ma non in città
    se no conosci il russo , allora non puoi distinguere dall ucraino

    sì l ungherese è totalmente diverso anche nel suono
    in europa c'è chi paga e chi prende....


    http://www.europarl.europa.eu/news/i...i-stati-membri

  5. #115
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    sono stato a Uzhorod, non so distinguere il russo dall'ucraino ma per le strade si parlava slavo, non ungherese, forse nelle campagne circostanti si parla ungherese, come dici tu, ma non in città
    A Uzhgorod parlano il slovacco anche

  6. #116
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Russia + Belorussia + Ukraina = così suona meglio, xkè se bisogna fare le cose, tanto vale farle bene ! ! !

  7. #117
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    ]...]

    In realtà ci sarebbero dei criteri linguistici per stabilire se è un dialetto o una lingua, se proprio vogliamo essere pignoli quelli che erano chiamati dialetti per i linguisti in realtà erano vere e proprie lingue e quelle del nord Italia erano imparentate più con quelle della Francia meridionale che con il Toscano.

    La definizione politica di lingua e dialetto spesso non ha nulla a che fare con quella stabilita dai linguisti che le studiano, se da domani per esempio lo stato centrale italiano riconosce lo status di lingua a lombardo, toscano, siciliano e a tutte le altre parlate preunitarie come i linguisti hanno stabilito metterebbe in discussione le fondamenta che giustificano la sua stessa esistenza come stato nazionale, nel migliore dei casi dovrebbe adottare politiche completamente diverse o addirittura rivalutare in maniera completamente diversa il Risorgimento e le Guerre d'Indipendenza.
    Ma, appunto, la differenza tra lingua e dialetto è prevalentemente politica. Ad esempio,nel 1951, in Francia, il corso fu considerato un dialetto. Ma nel 1974 fu riclassificato come lingua regionale. Personalmente, non sono al corrente del processo alla base di questa riclassificazione, ma non credo che, tra il 1951 e il 1974, tale lingua abbia avuto un'evoluzione tale da passare, dal punto di vista linguistico, dallo stato di dialetto a quello di lingua. Dialetto era prima e dialetto era dopo, o lingua era prima e lingua era dopo. Ma nel 1951 si è deciso in un modo, e nel 1974 nell'altro.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Corsic...mental_support

    Interessante il caso del monegasco, che è insegnato nelle scuole del Principato di Monaco. E' un dialetto ligure, o è una lingua appartenente alla famiglia ligure? Ma se il monegasco è una lingua, possiamo considerare il genovese un dialetto?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mon%C3%A9gasque_dialect

    Un altro caso interessante è il lussemburghese. Si tratta di una lingua o di un dialetto tedesco? In ogni caso, dal punto di vista politico, è considerata una lingua.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Luxembourg

    Per non parlare del macedone parlato nella Macedonia del Nord: https://en.wikipedia.org/wiki/Politi...onian_language

    Di fatto, la decisione se il napoletano, il danese, lo slovacco, o il francese sono lingue o dialetti, è sostanzialmente arbitraria. Perché in definitiva, a mio parere, sono tutte lingue.



    Il discorso su cosa sia l'Ucraino (dialetto o lingua) verte proprio su questa questione, se fosse un dialetto non ci sarebbe alcuna giustificazione etnica e culturale per l'esistenza dell'Ucraina, dall'altra parte se fosse una lingua non ci sarebbe alcuna giustificazione per un tentativo russo di annessione.
    Non sono d'accordo. Una lingua è un potente fattore di identificazione e unificazione di un popolo, ma non è l'unico, e non è essenziale. Mi viene in mente l'esempio dell'Austria. Si parla tedesco, e per un certo periodo, poche generazioni fa, c'è stata una tendenza ad un'unificazione con la Germania, come sua "regione". Ma, attualmente, l'Austria è uno stato consolidato, con un popolo che, mi pare, si senta autonomo rispetto alla popolazione della Germania.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Republ...German-Austria

    https://en.wikipedia.org/wiki/Austri...55_to_present)

    Ad ogni modo, tornando alla lingua ucraina, anche se questa, per ipotesi, si fosse sviluppata direttamente dal russo, attualmente sarebbe una lingua a sé stante, e non un suo dialetto, come l'italiano è lingua differente rispetto al latino, e non un suo dialetto.
    E, comunque, l'ucraino, non dovrebbe essere un "derivato" del russo, ma dovrebbe essersi sviluppato parallelamente a questo (e al bielorusso), nel corso dei secoli: https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...inian_language

    Saluti.

    Midìl
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  8. #118
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    Predefinito Re: Russia + Belorussia = paese unito?

    Tornando maggiormente in tema con la discussione originaria, ho trovato alcuni dati relativi ad un sondaggio di fine 2019, sull'atteggiamento dei bielorussi nei confronti di un maggior avvicinamento alla Russia:

    https://www.dw.com/en/belarus-protes...chi/a-51570174

    https://www.france24.com/en/20191207...er-russia-ties

    Sulla base di questi dati, circa la metà della popolazione Bielorussia sarebbe a favore della completa indipendenza, mentre una percentuale non lontanissima dalla metà vorrebbe un'unione, se non addirittura l'unificazione, con la Russia. Mi pare interessante notare che per l'unificazione sarebbe il 7,7%, valore prossimo alla percentuale di russi, 7,5%, in Bielorussia ( https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...cond_World_War ). Non so se sia una coincidenza, o se, in Bielorussia, a favore della completa unificazione (e non solo di un'unione) con la Russia, siano prevalentemente i russi.

    Saluti.

    Midìl

 

 
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