Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

[Eridano]

PNRR: suona come una pernacchia.

[CapitanFracassa]

PNRR: suona come una pernacchia.

Sicuramente a Bruxelles non hanno validi consulenti in comunicazione, che è tutto oggi, e lo si è notato ultimamente in altri ambiti.

[CapitanFracassa]

Non ha deciso la UE. Il PNRR è stato fatto dal governo Draghi e presentato alla UE che lo ha approvato.
Ma si potevano aanche elencare una marea di cazzate e niente soldi. Come è ovvio.

Il pnrr non è frutto dell'italia ma dell'ue, e degli obblighi dell'ue.

I progetti del pnrr sono stati scritti su impulso della ue, dell'accordo europeo per il rilancio next generation eu e lo avrebbe preparato qualunque governo compreso quello conte (non è niente di grandioso, tutte chiacchiere), altrimenti fosse stato per l'italia quei progetti sarebbero rimasti lettera morta come sono stati per decenni.

In realtà sono ancora una marea di stupidaggini, perchè ovviamente l'italia non può combattere l'evasione o fare appalti in regola come scritto a impatto ambientale ridotto senza mettere in galera mezza italia. Quindi credo che l'ue chiuderà un occhio come ha fatto col debito per entrare nell'euro, cioè rimborserà l'italia (non sono finanziamenti ma rimborsi) anche se l'italia non avrà eseguito tutti i progetti come previsto.

C'è un problema però, e anche grave. La commissione ue con gentiloni potrà chiudere un occhio ma si dà il caso che i paesi del nord hanno aumentato le tasse ai loro lavoratori per pagare i fondi all'italia, che considerano "pig" cioè maiale in inglese che sguazza nel fango e sperpera, e non sono disposti a chiudere un occhio e buttare soldi agli evasori italiani, quindi credo ci saranno forti scontri e non tutti i soldi arriveranno.

[Regina di Coppe]

Ma se l'italia usa in anticipo soldi suoi, perchè poi l'italia dovrebbe prenderli in prestito dalla ue? Non ha senso. Avrebbe senso se fossero tutti a fondo perduto.
Che diano subito i soldi a fondo perduto.

O l'italia non spende suoi soldi e li prende in prestito dalla ue, o l'italia li spende e non li prende in prestito dalla ue.

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a fondo perduto ci sguazza la criminalità organizzata.

pertanto, sarebbero opportuni dei controlli rigidissimi sui requisiti PRIMA di erogare anche un solo centesimo, e DOPO per verificare come sono stati spesi i soldi pubblici.

anche perché poi a ripagare la somma elargita saranno tutti i contribuenti, e non chi ne ha beneficiato, che potrebbe anche dichiarare fallimento e/o ritirarsi dal mercato dopo aver intascato il malloppo a fondo perduto.

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[grandpa]

Sulla fiducia (il nome Draghi) sono arrivati i primi 25 miliardi.

[CapitanFracassa]

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a fondo perduto ci sguazza la criminalità organizzata.

pertanto, sarebbero opportuni dei controlli rigidissimi sui requisiti PRIMA di erogare anche un solo centesimo, e DOPO per verificare come sono stati spesi i soldi pubblici.

anche perché poi a ripagare la somma elargita saranno tutti i contribuenti, e non chi ne ha beneficiato, che potrebbe anche dichiarare fallimento e/o ritirarsi dal mercato dopo aver intascato il malloppo a fondo perduto.

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Ma anche a debito ci sguazza la criminalità. Non mi pare che col debito pubblico ci siano stati tanti controlli. Non è che a fondo perduto ci sono meno controlli, anzi teoricamente essendo un regalo dovrebbero essere più serrati.

Non credo sia possibile quello che tu dici, perchè prendere soldi anche a prestito, o addirittura a fondo perduto, simulando di poter gestire economicamente l'attività e facendo fallire apposta l'impresa è un reato, e si chiama bancarotta fraudolenta, anche abbastanza grave.

Dubito che col rimborso della ue davvero faranno reali controlli ex post, cioè per realmente verificare che tutto sia stato fatto a regola d'arte, altrimenti l'italia non prenderebbe un centesimo. Infatti già adesso sono arrivati più di 20 miliardi e non credo sia un rimborso del debito italiano per creare debito ue (che pagherà comunque anche l'italia coi contributi ue), altrimenti sarebbero arrivati solo dopo aver eseguito i progetti controllando che tutto sia in regola, e qui a parte belle parole scritte non è stato fatto niente.

Insomma vogliono fregare i paesi del nord europa e far loro finanziare gli sprechi italiani con le tasse pagate dai loro lavoratori (che vanno a finanziare i contributi ue che coprono tale debito della ue). Spero che salti tutto nel tempo attraverso qualche talpa che scopre gli inevitabili mancati controlli.

[THE MATRIX]

Sulla fiducia (il nome Draghi) sono arrivati i primi 25 miliardi.

Non proprio solo sulla fiducia. La riforma recovery e diventata legge in 10 giorni, quella Cartabia aspetta solo l'approvazione della Camera....si è sostanzialmente dimessa Alitalia e sta partendo la nuova società.......
Direi che di fatti che hanno dimostrato il cambiamento ce ne siano parecchi (io ho citato solo quelli che conosco). Il punto è che di quei fatti ai media non importa nulla, quindi non li riportano se con sè non arrecano polemiche su cui speculare. Ma se il governo alle polemiche giornalistiche e dei soliti noti non risponde, allora diviene difficile speculare, quindi non se ne parla.
Per intanto l'informazione mainstream si parla addossa fra opinionisti che, a loro dire, sono esperti su tutto e criticano tutto perchè solo loro sanno come si fa. Che è sempre il contrario di quello che viene fatto.

[CapitanFracassa]

Non proprio solo sulla fiducia. La riforma recovery e diventata legge in 10 giorni, quella Cartabia aspetta solo l'approvazione della Camera....si è sostanzialmente dimessa Alitalia e sta partendo la nuova società.......
Direi che di fatti che hanno dimostrato il cambiamento ce ne siano parecchi (io ho citato solo quelli che conosco). Il punto è che di quei fatti ai media non importa nulla, quindi non li riportano se con sè non arrecano polemiche su cui speculare. Ma se il governo alle polemiche giornalistiche e dei soliti noti non risponde, allora diviene difficile speculare, quindi non se ne parla.
Per intanto l'informazione mainstream si parla addossa fra opinionisti che, a loro dire, sono esperti su tutto e criticano tutto perchè solo loro sanno come si fa. Che è sempre il contrario di quello che viene fatto.

I media non riportano nulla perchè non è stato fatto nulla.
Veramente i soldi andavano dati una volta fatte le opere, non semplicemente i progetti sulla carta. Non è ancora stato fatto nulla. Fossi un cittadino dei paesi del nord europa sarei imbestialito perchè pagano più tasse per finanziare gli sprechi italiani.

Tra l'altro la riforma Cartabia è una vergogna e un colpo di spugna. L'unica vera riforma della giustizia è più repressione, cioè nuove carceri, nuovi giudici, nuovi tribunali per bastonare più in fretta, non alleggerire il carico di lavoro salvando i colpevoli.

[Alessandro69]

Comunque oggi il senato ha approvato in via definitiva il dl recovery o semplificazioni. Il 23 luglio lo aveva approvato la camera. In 5 giorni hanno approvato la legge sia alla camera che al Senato. Che facciano davvero sul serio?

Quindi si può approvare una legge in 5 giorni senza le riforme di Renzi che abolivano il senato ecc?

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[THE MATRIX]

Quindi si può approvare una legge in 5 giorni senza le riforme di Renzi che abolivano il senato ecc?

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Hai visto? Ma se Renzi vuole far saltare un governo o un progetto bypartisan per mettere Salvini PdC e far saltare la riforma Costituzionale che taglia i parlamentari, ecco che il Senato fa al caso. Così è fallito il progetto e l'accordo fra Zingaretti e Salvini e così è saltato Conte. Ma si può continuare: così ancora non è approvato (e dubito che lo si farà) il DDL Zan.
Quindi certo, si può fare in fretta. Ma se si vuole far saltare i tavoli al Senato saltano. Tutti quanti.

E quindi e in sintesi ecco che se Renzi dice Saltate, tutti saltano.