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  1. #261
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    I prezzi di mercato hanno un margine dovuto anche alla speculazione cioè all'aumento del profitto e non solo dei costi, quindi i prezzari hanno già un giusto valore che calmiera con un normale periodo di aggiornamento. Semplicemente il settore edile è sempre stato un concentrato di ladroni, sfruttatori di lavoro nero ed evasori, e vorrebbero sfruttare il periodo per fare la cresta, tanto paga pantalone.

    Basterebbe aprire aziende statali che producono i materiali al prezzo di costo per o progetti del pnrr, o con profitto calmierato senza speculazione, ma questo difficilmente avverrà con un governo che ha come mentalità quella neoliberista di non disturbare il privato che vuole fare.

    Il pnrr prevede anni quindi ci sono tutti i tempi sufficienti. E' che lo stato non investe nel settore pubblico e quindi mancano tecnici qualificati. Anche qui colpa del neoliberismo. Infatti non sono in ritardo solo le opere materiali ma pure altri provvedimenti come la lotta all'evasione, per la quale basterebbe ridurre al minimo i contanti, mettere il carcere agli evasori e cambiare le norme sulla riscossione rendendo i processi fiscali più rapidi. Pure molti provvedimenti per rafforzare lo stato sociale e i servizi pubblici previsti dal pnrr sono solo questioni di norme da approvare, e trovare fondi tra evasori, rendite e settori con poca concorrenza.

    Se ci fosse volontà politica verrebbe fatto in pochi mesi, con cambi di leggi. Ma ovviamente un governo che prepara condoni, flat tax agli evasori e aumenta il tetto del contante ha un altro obiettivo, cioè rendere più liberi gli evasori di fare quello che vogliono.
    Il pnrr non prevede anni, ha milestone a pochi mesi, uno dei quali e a fine dicembre. Fare progetti di centinaia di milioni in pochi mesi produce errori e sottovalutazioni a non finire, e quindi maggiori costi nella fase esecutiva. I preziari aggiornati a giugno 2022 sono già superati, soprattutto per certi materiali.
    Il fascismo è morto: Benito La Russa è il nostro nuovo vice Presidente della Repubblica. Wow!
    No banner coockie - Meloni: "no ai fondi europei, meglio l'aiuto del FMI"
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  2. #262
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da markk Visualizza Messaggio
    Il pnrr non prevede anni, ha milestone a pochi mesi, uno dei quali e a fine dicembre. Fare progetti di centinaia di milioni in pochi mesi produce errori e sottovalutazioni a non finire, e quindi maggiori costi nella fase esecutiva. I preziari aggiornati a giugno 2022 sono già superati, soprattutto per certi materiali.
    Il pnrr prevede fasi in base al comune tempo necessario per una normale pubblica amministrazione. Draghi aveva rispettato i tempi. Non è un problema dell'ue se l'italia non ha voluto investire in questi mesi nella pubblica amministrazione, e non è in grado di produrre progetti validi in tempi normali. Sicuramente non sarà questo governo neoliberista che strizza l'occhio agli evasori a investire in un miglior settore pubblico.

    Se i prezzari sono già vecchi basta aggiornarli di nuovo, ma i prezzi non sono saliti solo per un aumento effettivo dei costi ma anche per la speculazione cioè per i profitti. La soluzione è far fornire quei materiali ad aziende statali che calmierano i profitti e quindi anche i prezzi.
    E' la ricetta economica che è sbagliata, non per chi la fa. Assecondare la corsa privata dei prezzi servirà solo a ingrassare le tasche degli speculatori.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  3. #263
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Il pnrr prevede fasi in base al comune tempo necessario per una normale pubblica amministrazione. Draghi aveva rispettato i tempi. Non è un problema dell'ue se l'italia non ha voluto investire in questi mesi nella pubblica amministrazione, e non è in grado di produrre progetti validi in tempi normali. Sicuramente non sarà questo governo neoliberista che strizza l'occhio agli evasori a investire in un miglior settore pubblico.

    Se i prezzari sono già vecchi basta aggiornarli di nuovo, ma i prezzi non sono saliti solo per un aumento effettivo dei costi ma anche per la speculazione cioè per i profitti. La soluzione è far fornire quei materiali ad aziende statali che calmierano i profitti e quindi anche i prezzi.
    E' la ricetta economica che è sbagliata, non per chi la fa. Assecondare la corsa privata dei prezzi servirà solo a ingrassare le tasche degli speculatori.
    Non sai di cosa stai parlando. I tempi sono dettati dalla progettazione, che solo in minima parte viene eseguita dalle amministrazioni. Per gli appalti integrati è totalmente appaltata, ma in due mesi progetti da decine o centinaia di milioni di euro non se ne possono fare, quindi si fanno cagate, che costeranno varianti mostruose sia in termini di risultati che di maggiore spesa, maggiore spesa che non sarà finanziata dal Ngeu.

    Le soluzioni di cui vai blaterando non sono realistiche. I preziari non possono essere aggiornati bimestralmente, e i prezzi che aumentano più velocemente non sono quelli dell'edilizia ma quelli degli impianti.
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  4. #264
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da markk Visualizza Messaggio
    Non sai di cosa stai parlando. I tempi sono dettati dalla progettazione, che solo in minima parte viene eseguita dalle amministrazioni. Per gli appalti integrati è totalmente appaltata, ma in due mesi progetti da decine o centinaia di milioni di euro non se ne possono fare, quindi si fanno cagate, che costeranno varianti mostruose sia in termini di risultati che di maggiore spesa, maggiore spesa che non sarà finanziata dal Ngeu.

    Le soluzioni di cui vai blaterando non sono realistiche. I preziari non possono essere aggiornati bimestralmente, e i prezzi che aumentano più velocemente non sono quelli dell'edilizia ma quelli degli impianti.
    Se non lo so io allora non lo sa nemmeno l'ue che ha preparato il pnrr sulla base del tempi normali di progettazione e realizzazione.

    Potevano assumere prima tecnici e iniziare prima ad appaltare i progetti. I tempi sono corretti, ma è l'italia che non ha investito nella pubblica amministrazione.

    Nessuna blaterazione ma ragionamenti logici. I prezzi sono dovuti anche a un aumento del margine di profitto, non solo dei costi. In tutti i settori.
    Sono soluzioni realistiche perchè le fanno in tutti i paesi, sia aziende statali o nazionalizzate per calmierare i prezzi che aumentare la frequenza di aggiornamento di costi standard. Basta avere una pubblica amministrazione efficiente. Investire nel settore pubblico, appunto, che non è un obiettivo di questo governo.

    Anche se fossero aggiornati ogni settimana non cambierebbe nulla. Non è un problema di aumento dei prezzi ma di ladri che si vogliono assecondare. Il pnrr non deve essere dato in pasto ai privati. Problema risolto.
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  5. #265
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Se non lo so io allora non lo sa nemmeno l'ue che ha preparato il pnrr sulla base del tempi normali di progettazione e realizzazione.

    Potevano assumere prima tecnici e iniziare prima ad appaltare i progetti. I tempi sono corretti, ma è l'italia che non ha investito nella pubblica amministrazione.

    Nessuna blaterazione ma ragionamenti logici. I prezzi sono dovuti anche a un aumento del margine di profitto, non solo dei costi. In tutti i settori.
    Sono soluzioni realistiche perchè le fanno in tutti i paesi, sia aziende statali o nazionalizzate per calmierare i prezzi che aumentare la frequenza di aggiornamento di costi standard. Basta avere una pubblica amministrazione efficiente. Investire nel settore pubblico, appunto, che non è un obiettivo di questo governo.

    Anche se fossero aggiornati ogni settimana non cambierebbe nulla. Non è un problema di aumento dei prezzi ma di ladri che si vogliono assecondare. Il pnrr non deve essere dato in pasto ai privati. Problema risolto.
    È del tutto evidente che l'Ue ha dato tempi stretti perché cosi finanzierà meno progetti e di consenguenza ridurrà le relative emissioni obligazionarie per finanziare il ngeu.

    Cosa non capisci nella frase: "i progetti sono appaltati"? Non li redige direttamente la p.a., li appalta all'esterno, molto spesso assieme alle opere.

    Se i prezzi non sono aggiornati le offerte sono sbagliate e soggette a varianti che aumentano gli importi delle opere, gli aumenti non sono fianziati dal ngeu, e quindi sarà lo stato italiano, con sue risorse, a doverle finanziare.

    Oltre al fatto che i progetti fanno schifo, perchè fatti troppo in fretta, e che questo aumenterà la necessità di varianti onerose per lo stato.
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  6. #266
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da markk Visualizza Messaggio
    È del tutto evidente che l'Ue ha dato tempi stretti perché cosi finanzierà meno progetti e di consenguenza ridurrà le relative emissioni obligazionarie per finanziare il ngeu.

    Cosa non capisci nella frase: "i progetti sono appaltati"? Non li redige direttamente la p.a., li appalta all'esterno, molto spesso assieme alle opere.

    Se i prezzi non sono aggiornati le offerte sono sbagliate e soggette a varianti che aumentano gli importi delle opere, gli aumenti non sono fianziati dal ngeu, e quindi sarà lo stato italiano, con sue risorse, a doverle finanziare.

    Oltre al fatto che i progetti fanno schifo, perchè fatti troppo in fretta, e che questo aumenterà la necessità di varianti onerose per lo stato.
    Il solito complotto insomma. I tempi non sono stretti ma diversi anni, più che sufficienti per qualunque paese ue che infatti in genere impiega anche meno per progettare e realizzare un'opera, e l'italia ha avuto tempo fin dal governo conte per assumere personale e prepararsi per fare progetti completi e validi, anche con personale interno di nuova assunzione per spendere meno. Infatti gli altri paesi in genere sfruttano i fondi ue.

    Proprio perchè si comprende l'esternalizzazione della progettazione, cioè l'appalto, è stato detto che non cambia nulla dato che c'è stato qualche anno per appaltare, anzi semmai affidarlo a un esterno già preparato con già personale qualificato eliminerebbe la scusa di non avere tempo e personale.

    Bisogna verificare se gli aumenti sono solo per i costi o anche per i margini di profitto cioè la speculazione. Si è già visto cosa era successo nei prezzi dei negozi nel passaggio dalla lira all'euro.
    Come si dice a napoli "Ccà nisciuno è fesso" cioè nessuno è fesso, quindi bene fa la ue a non finanziare qualunque aumento, dando responsabilità allo stato. Al limite ci si concentra su meno progetti e i più utili.
    Se si vuole si può controllare e calmierare i prezzi, senza per forza dare libertà alle aziende, come ha fatto la francia in alcuni settori.
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  7. #267
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Il solito complotto insomma. I tempi non sono stretti ma diversi anni, più che sufficienti per qualunque paese ue che infatti in genere impiega anche meno per progettare e realizzare un'opera, e l'italia ha avuto tempo fin dal governo conte per assumere personale e prepararsi per fare progetti completi e validi, anche con personale interno di nuova assunzione per spendere meno. Infatti gli altri paesi in genere sfruttano i fondi ue.

    Proprio perchè si comprende l'esternalizzazione della progettazione, cioè l'appalto, è stato detto che non cambia nulla dato che c'è stato qualche anno per appaltare, anzi semmai affidarlo a un esterno già preparato con già personale qualificato eliminerebbe la scusa di non avere tempo e personale.

    Bisogna verificare se gli aumenti sono solo per i costi o anche per i margini di profitto cioè la speculazione. Si è già visto cosa era successo nei prezzi dei negozi nel passaggio dalla lira all'euro.
    Come si dice a napoli "Ccà nisciuno è fesso" cioè nessuno è fesso, quindi bene fa la ue a non finanziare qualunque aumento, dando responsabilità allo stato. Al limite ci si concentra su meno progetti e i più utili.
    Se si vuole si può controllare e calmierare i prezzi, senza per forza dare libertà alle aziende, come ha fatto la francia in alcuni settori.
    Che complotto?

    Qualche anno un fico secco, c'è un mese e 8 gg per rientrare nella scadenza del 31/12. E c'è molto meno considerando Natale e che ci vogliono 15 gg per mettere in gara i lavori. Non è che se hai 5 anni puoi fare tutto gli ultimi 10 giorni, ci vogliono anni poi per eseguire i lavori.

    Non spenderemo tutto (ed è lo scopo dei tempi stretti), spenderemo male (progetti fatti male perché troppo frettolosi), ci rimetteremo le varianti (ngeu non finanzia le varianti). Questo è, se lo capisci.

    Qualcuno dovrebbe chiedere proroghe, su queste basi, ma vedrai che la Ue non le concederà, perché sanno bene che in meno tempo si spendono meno soldi, e quindi ci si indebita di meno per finanziare con emissioni obligazionarie targate Ue.
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  8. #268
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da markk Visualizza Messaggio
    Che complotto?

    Qualche anno un fico secco, c'è un mese e 8 gg per rientrare nella scadenza del 31/12. E c'è molto meno considerando Natale e che ci vogliono 15 gg per mettere in gara i lavori. Non è che se hai 5 anni puoi fare tutto gli ultimi 10 giorni, ci vogliono anni poi per eseguire i lavori.

    Non spenderemo tutto (ed è lo scopo dei tempi stretti), spenderemo male (progetti fatti male perché troppo frettolosi), ci rimetteremo le varianti (ngeu non finanzia le varianti). Questo è, se lo capisci.

    Qualcuno dovrebbe chiedere proroghe, su queste basi, ma vedrai che la Ue non le concederà, perché sanno bene che in meno tempo si spendono meno soldi, e quindi ci si indebita di meno per finanziare con emissioni obligazionarie targate Ue.
    Non penso la ue sia così incapace da produrre un piano di investimenti pubblici da centinaia di miliardi senza aver considerato i tempi standard per presentare progetti ed eseguirli. Se si ritiene che lo hanno fatto apposta allora c'è un disegno intenzionale dietro cioè in pratica un complotto, e obbligare l'italia a chiedere i soldi sul mercato a un tasso maggiore.
    C'è tempo un mese perchè qualcuno ha voluto far cadere il governo draghi, e quindi la macchina del governo ha ripreso dopo qualche mese. Le opere tuttavia sono note da tempo e potevano iniziare a progettarle prima. Semplicemente è la macchina italiana ad essere lenta.
    Comunque la guerra potrebbe di sicuro far ottenere un aggiornamento dei fondi in parte, ma non dei tempi. In ogni caso i paesi del nord europa faranno di tutto per sfruttare l'occasione del negoziato per ridurre i fondi all'italia, ma non perchè sono investimenti a debito dato che produrrebbero più pil, ma perchè vanno a un paese come l'italia già indebitato che chiede altri soldi anzichè sistemare prima i problemi in casa sua, e perchè questo governo di sovranisti e finti ex antieuro non sta molto simpatico alle cancellerie europee.
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Non penso la ue sia così incapace da produrre un piano di investimenti pubblici da centinaia di miliardi senza aver considerato i tempi standard per presentare progetti ed eseguirli. Se si ritiene che lo hanno fatto apposta allora c'è un disegno intenzionale dietro cioè in pratica un complotto, e obbligare l'italia a chiedere i soldi sul mercato a un tasso maggiore.
    C'è tempo un mese perchè qualcuno ha voluto far cadere il governo draghi, e quindi la macchina del governo ha ripreso dopo qualche mese. Le opere tuttavia sono note da tempo e potevano iniziare a progettarle prima. Semplicemente è la macchina italiana ad essere lenta.
    Comunque la guerra potrebbe di sicuro far ottenere un aggiornamento dei fondi in parte, ma non dei tempi. In ogni caso i paesi del nord europa faranno di tutto per sfruttare l'occasione del negoziato per ridurre i fondi all'italia, ma non perchè sono investimenti a debito dato che produrrebbero più pil, ma perchè vanno a un paese come l'italia già indebitato che chiede altri soldi anzichè sistemare prima i problemi in casa sua, e perchè questo governo di sovranisti e finti ex antieuro non sta molto simpatico alle cancellerie europee.
    Non pensi? Hanno fatto esattamente quello che volevano fare. Almeno sui tempi.

    Poi sulla qualità dei progetti no, hanno sbagliato, ma scaricano sui rispettivi paesi le conseguenze, che poi dipendono dalle capacità di ogni nazione di realizzare i progetti in tempi brevi. L'italia è meno pronta di altri, e dovrebbe anche fare molto di più perché lo stanziamento a nostro favore sarebbe il maggiore, ma solo a patto di saperlo spendere, cosa che non è, per diverse ragioni, anche tecniche e di arrettratezza dei sistemi di progettazione.

    Alla fine spenderemo molto meno dei 200 mld, e piuttosto male.
    Il fascismo è morto: Benito La Russa è il nostro nuovo vice Presidente della Repubblica. Wow!
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    Predefinito Re: Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

    sempre peggio, riusciremo a spnedere solo una frazione dei 200 e passa mld. Ci vorrebbero 15 anni. Non c'è neanche un numero di imprese sufficienti per fare opere per questo importo in così poco tempo.
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