Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR)

[CapitanFracassa]

sempre peggio, riusciremo a spnedere solo una frazione dei 200 e passa mld. Ci vorrebbero 15 anni. Non c'è neanche un numero di imprese sufficienti per fare opere per questo importo in così poco tempo.

Anche se riuscissero a velocizzare le procedure i soldi europei sarebbero solo per gli investimenti e non per la spesa corrente, ma un nuovo ospedale ha bisogno poi del personale da assumere e della manutenzione.

Non serve a niente digitalizzare tutta la pubblica amministrazione se non c'è un piano massiccio di assunzioni nel pubblico di giovani, per sostituire personale avanti con l'età e inadatto alle nuove tecnologie. Fare corsi di aggiornamento per l'attuale personale costa.

Basti pensare a quanti tecnici informatici, anche per la sicurezza delle reti, servirebbero per gestire una pa tutta informatizzata.

[markk]

Anche se riuscissero a velocizzare le procedure i soldi europei sarebbero solo per gli investimenti e non per la spesa corrente, ma un nuovo ospedale ha bisogno poi del personale da assumere e della manutenzione.

Non serve a niente digitalizzare tutta la pubblica amministrazione se non c'è un piano massiccio di assunzioni nel pubblico di giovani, per sostituire personale avanti con l'età e inadatto alle nuove tecnologie. Fare corsi di aggiornamento per l'attuale personale costa.

Basti pensare a quanti tecnici informatici, anche per la sicurezza delle reti, servirebbero per gestire una pa tutta informatizzata.

Non c'entra niente la velocità delle procedure se non si riescono nemmeno a redigere i progetti e soprattutto se non ci sono nemmeno le imprese che possano eseguire le opere nel tempo disponibile.

[CapitanFracassa]

Non c'entra niente la velocità delle procedure se non si riescono nemmeno a redigere i progetti e soprattutto se non ci sono nemmeno le imprese che possano eseguire le opere nel tempo disponibile.

E' il solito discorso. La mancanza di imprese e progetti è colpa dell'italia che non ha investito in nuovo personale e aziende pubbliche per avere dei progetti, e realizzarli in tempi normali, non del pnrr.

In ogni caso il pnrr serve per cambiare e ha obiettivi socialdemocratici, cioè riduzione diseguaglianze, economia verde, politiche attive del lavoro etc... quindi se anche ci fosse una minima possibilità di migliorare la macchina statale questo governo neoliberista inventerebbe scuse per cercare, senza riuscirci, di conservare e dirottare le risorse verso il proprio elettorato evasore e schiavista. Già si è visto con il pos, ma la commissione ue non lo permetterà.

[markk]

E' il solito discorso. La mancanza di imprese e progetti è colpa dell'italia che non ha investito in nuovo personale e aziende pubbliche per avere dei progetti, e realizzarli in tempi normali, non del pnrr.

In ogni caso il pnrr serve per cambiare e ha obiettivi socialdemocratici, cioè riduzione diseguaglianze, economia verde, politiche attive del lavoro etc... quindi se anche ci fosse una minima possibilità di migliorare la macchina statale questo governo neoliberista inventerebbe scuse per cercare, senza riuscirci, di conservare e dirottare le risorse verso il proprio elettorato evasore e schiavista. Già si è visto con il pos, ma la commissione ue non lo permetterà.

Credo che in soli cinque anni ben pochi laesi europei potrebbero pianificare progettare e realizzare opere per duecento di mld di euro, forse nessuno.

[CapitanFracassa]

Credo che in soli cinque anni ben pochi laesi europei potrebbero pianificare progettare e realizzare opere per duecento di mld di euro, forse nessuno.

Si può eccome. Basta avere personale e strutture adeguate. E' chiaro che se per esempio nei centri per l'impiego ci sono solo 10 mila addetti quando in germania ce ne sono 100 mila (spende 9 miliardi all'anno solo per i centri per l'impiego e politiche attive) sarà difficile avere gli strumenti per farlo.
Infatti la germania investe 100 miliardi all'anno nel solo settore ricerca e sviluppo. https://innovitalia.esteri.it/pagina...20dal%202013).

200 miliardi di pnrr in 6 anni sono circa 33 miliardi all'anno. Un paese ricco investe anche di più.

[markk]

Si può eccome. Basta avere personale e strutture adeguate. E' chiaro che se per esempio nei centri per l'impiego ci sono solo 10 mila addetti quando in germania ce ne sono 100 mila (spende 9 miliardi all'anno solo per i centri per l'impiego e politiche attive) sarà difficile avere gli strumenti per farlo.
Infatti la germania investe 100 miliardi all'anno nel solo settore ricerca e sviluppo. https://innovitalia.esteri.it/pagina...20dal%202013).

200 miliardi di pnrr in 6 anni sono circa 33 miliardi all'anno. Un paese ricco investe anche di più.

Ma valà, le tue sono valutazioni un tanto al chilo che non valgono niente. Fammi degli esempi di precedenti in cui un paese europeo abbia eseguito e collaudato opere pubbliche per 235 mld in cinque anni, e l'importo andrebbe rapportato alla popolazione.

[CapitanFracassa]

Ma valà, le tue sono valutazioni un tanto al chilo che non valgono niente. Fammi degli esempi di precedenti in cui un paese europeo abbia eseguito e collaudato opere pubbliche per 235 mld in cinque anni, e l'importo andrebbe rapportato alla popolazione.

Sono dati ufficiali e non mie valutazioni.
Ho riportato l'esempio migliore, della Germania. Anche rapportando i dati in base alla popolazione (un terzo in più) risulterebbero 66 miliardi all'anno. Se l'italia non ha investito nel settore pubblico, come personale e strutture per progettare e investire, non è colpa dell'ue.

Infatti quando ha voluto veramente investire con procedure celeri e personale adatto ci ha messo un anno per l'opera (ponte di genova).

[markk]

Sono dati ufficiali e non mie valutazioni.
Ho riportato l'esempio migliore, della Germania. Anche rapportando i dati in base alla popolazione (un terzo in più) risulterebbero 66 miliardi all'anno. Se l'italia non ha investito nel settore pubblico, come personale e strutture per progettare e investire, non è colpa dell'ue.

Infatti quando ha voluto veramente investire con procedure celeri e personale adatto ci ha messo un anno per l'opera (ponte di genova).

Ricerca e sviluppo non sono opere pubbliche.

[CapitanFracassa]

Ricerca e sviluppo non sono opere pubbliche.

Anche per le infrastrutture i tedeschi sono veloci. Chi monitora l'avanzamento del pnrr indica che il problema è la mancanza di personale, non solo al sud, per progettare e costruire nei tempi previsti, non che il pnrr ha tempistiche impossibili.
C'è lo stesso problema nella sanità. Mancano medici e infermieri. Pure per la fibra ottica. Ci sono cantieri fermi perchè mancano tecnici e quindi devono far ruotare quelli che ci sono.

Il motivo è semplice. La germania investe di più nella scuola di noi. La conseguenza è che si aggiorna e produce meno e più lentamente i tecnici aggiornati secondo le richieste del mercato.
I concorsi nella pa attirano poco perchè gli stipendi sono bassi e sono a tempo determinato, quindi non permettono di investire sul futuro. Una volta si ambiva al pubblico, adesso si scappa.

[markk]

Anche per le infrastrutture i tedeschi sono veloci. Chi monitora l'avanzamento del pnrr indica che il problema è la mancanza di personale, non solo al sud, per progettare e costruire nei tempi previsti, non che il pnrr ha tempistiche impossibili.
C'è lo stesso problema nella sanità. Mancano medici e infermieri. Pure per la fibra ottica. Ci sono cantieri fermi perchè mancano tecnici e quindi devono far ruotare quelli che ci sono.

Il motivo è semplice. La germania investe di più nella scuola di noi. La conseguenza è che si aggiorna e produce meno e più lentamente i tecnici aggiornati secondo le richieste del mercato.
I concorsi nella pa attirano poco perchè gli stipendi sono bassi e sono a tempo determinato, quindi non permettono di investire sul futuro. Una volta si ambiva al pubblico, adesso si scappa.

Ti ho chiesto degli esempi, mi dici che sono veloci, i tedeschi, aspetto i dati che dimostrino quello che dici.
Che gli investimenti nella scuola, ammesso che si facciano, non potrebbero avere effetti sulla realizzazione delle opere pnrr da terminare entro la fine del '25.