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  1. #61
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    Predefinito Re: Storie di liberismo quotidiano--studenti e senza tetto in USA

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    io faccio ciò che mi pare. Ti ho dato anche la spiegazione (che è appunto inutile fare sofismi e discutere sui termini), il liberista è fascista e ricchista. La teoria economica (anche quella da condannare) propriamente detta liberista (cioè lo Stato è male, il privato è bello sempre e comunque, tutte le tasse sono un furto) è solo un paravento, una scusa per dire in certe situazioni "eeh, ma noi intendiamo il vero liberismo, in quel modo si risolverebbe tutto!".
    Il liberismo è un'ideologia fascista (o così o niente, come diceva tra l'altro quella merda della Thatcher), non c'è bisogno di andare oltre.
    @Traiano invece importa, perché siamo in un forum di politica e quindi è bene trasmettere anche un po' di cultura politica, non solo fare discorsi polemici.

    Il paragone tra liberismo e fascismo non ha senso, dal momento che il liberismo chiede meno stato mentre l'idea del fascismo è "Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato".

    Il liberismo deriva dal liberalismo classico, cioè un'ideologia che vuole ridurre il potere dello stato, nonché la violenza dello stato sui cittadini e contro la libertà dei cittadini.

    L'idea del liberalismo classico è molto semplice: una persona deve essere libera di scegliere, non devono essere lo stato e la collettività a scegliere per lei. In economia questo principio etico si traduce nel poter scegliere come spendere i propri soldi, ed è per questo che sono contrari al fatto che lo stato ti prenda tutto quello che guadagni per spendere i tuoi soldi come vuole Salvini.

    Come ho già spiegato nella discussione "Lo stato sociale spiegato bene" (https://forum.termometropolitico.it/...e-arrivar.html) i liberali classici in sé non sono contrari al fatto che i cittadini meno abbienti vengano aiutati dallo stato, ma sono se mai contrari al fatto che con la scusa di aiutare i poveri si creino servizi pubblici finanziati con la spesa pubblica, in quanto così facendo viene annullata la libertà di scelta dei cittadini.
    Quindi i liberali classici sostengono lo stato sociale del terzo garante, ovvero: i cittadini ricevono dallo stato sussidi, voucher o denaro liquido che poi spendono per acquistare quello che vogliono. Alcuni di loro propongono di creare un reddito di base universale, cioè lo stato dà a tutti i cittadini un reddito per far fronte alle spese essenziali. Questa è per esempio la posizione del presidente di Istituto Liberale.

    Da questa visione sulla libertà del consumatore deriva tutto il resto: le aziende che vendono prodotti o servizi che soddisfano i consumatori (qualità e prezzo) devono sopravvivere, mentre le altre devono fallire. Lo stato non deve interferire nella libera concorrenza, perché se lo facesse andrebbe contro la libertà dei consumatori (immagina per esempio se lo stato impedisse a Netflix di entrare nel mercato per salvare le videoteche).

    "Liberismo" è un termine inventato in Italia da Benedetto Croce, ed è semplicemente la parte economica del liberalismo classico.

    Una volta che hai capito l'etica del liberalismo classico, capisci anche che non ha nessun senso mischiarlo con chi vuole dare soldi pubblici alle aziende, visto che:
    - Le aziende, dal punto di vista di un liberale classico, possono ricevere soldi solo dai consumatori, che scelgono liberamente e individualmente di comprare i loro prodotti o servizi
    - Dare soldi pubblici a un'azienda piuttosto che a un'altra interferisce con la libera concorrenza, cioè è concorrenza sleale da parte dell'azienda che riceve soldi

    Abbiamo anche visto che essere liberali classici (ovvero liberisti) non implica necessariamente l'essere stronzi, cioè abbandonare le persone povere a loro stesse. Infatti sono dell'idea che il termine più giusto per questi elementi sia semplicemente "stronzi"... e gli "stronzi" ci sono ovunque, non solo tra i liberali classici. Molti stronzi con il liberalismo classico hanno ben poco a che fare.

    @paulhowe per esempio con il liberalismo classico non c'entra un tubo: un liberale uno come lui lo prenderebbe a calci.
    Secondo i liberal-liberisti una persona non fa nulla di male fintanto che non aggredisce gli altri, ma il maestro Alighieri ci insegna che anche gli avari finiscono all'inferno insieme ai fascisti violenti.

  2. #62
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    Predefinito Re: Storie di liberismo quotidiano--studenti e senza tetto in USA

    Si vabbè, come ti ho già detto queste sono discussioni inutili, come quando i cristiani dibattevano sul sesso degli angeli o se bisognava considerare le immagini di giesù & c. sacre o no...
    In ogni caso, della differenza tra liberalismo e liberismo vedo che ne parli, ma forse non te ne accorgi che li mischi molto.

    Ribadisco che il liberismo è fascismo, in quanto i liberisti vogliono imporre il loro modello di società, e non c'è niente di libero. E i fascisti del ventennio, al contrario di quel che si può pensare, erano liberisti (cioè pro-ricchi). Ne avevamo anche parlato qui--->https://forum.termometropolitico.it/...eristi-si.html
    così come sono liberisti/ricchisti anche i fascisti de noartri, tipo Salvino e la la burina lavandaia
    DUX SUCKS
    Lombardo-veneto vituperio delle genti
    Se non ti rispondo è probabile che sei in ignore list e/o sei troppo beota. STACCE.

  3. #63
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    Predefinito Re: Storie di liberismo quotidiano--studenti e senza tetto in USA

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Si vabbè, come ti ho già detto queste sono discussioni inutili, come quando i cristiani dibattevano sul sesso degli angeli o se bisognava considerare le immagini di giesù & c. sacre o no...
    In ogni caso, della differenza tra liberalismo e liberismo vedo che ne parli, ma forse non te ne accorgi che li mischi molto.
    @Traiano a dire il vero anche io spesso sono un po' impreciso con i termini, infatti più che distinguere tra liberali classici e liberisti sarebbe opportuno distinguere tra liberali classici, miniarchisti e anarcocapitalisti.

    I miniarchisti e gli anarcocapitalisti sono intrinsecamente stronzi, in quanto sono contrari a qualsiasi forma d'aiuto economico da parte dello stato. D'altra parte non tutti gli stronzi sono miniarchisti o anarcocapitalisti: ci sono diverse persone di sinistra che sono contro il reddito di cittadinanza. In Italia il 90% delle persone sono contrarie (fonte: sondaggio di termometropolitico), eppure la maggior parte degli italiani non sono né liberali né tantomeno miniarchisti.

    Infine, i ricchisti e gli imprenditori paraculi non sono né liberali classici, né miniarchisti, né anarcocapitalisti, perché fanno l'esatto contrario di quello che queste dottrine raccomandano di fare.

    Si può se mai utilizzare il termine liberista per indicare le persone che del liberalismo classico seguono solo gli aspetti economici ma non tutto il resto.


    Non sono discussioni inutili, perché è fondamentale capire le varie posizioni politiche, riuscendo a cogliere correttamente il contenuto di ciascuna di esse. Infatti, differentemente dal messaggio che vuoi trasmettere tu, il liberalismo classico (o liberismo) non è da buttare via: le ricette liberali vengono seguite anche dai socialdemocratici scandinavi. Per capire il modello nordico (la miglior socialdemocrazia mai concepita) è necessario comprendere anche il liberalismo classico.

    Ribadisco che il liberismo è fascismo, in quanto i liberisti vogliono imporre il loro modello di società, e non c'è niente di libero. E i fascisti del ventennio, al contrario di quel che si può pensare, erano liberisti (cioè pro-ricchi). Ne avevamo anche parlato qui--->https://forum.termometropolitico.it/...eristi-si.html
    così come sono liberisti/ricchisti anche i fascisti de noartri, tipo Salvino e la la burina lavandaia
    Il corporativismo è incompatibile con il liberismo, perché ostacola la libera concorrenza. Un liberista non sarebbe mai favorevole a una cosa del genere, Istituto Liberale il fascismo lo critica pesantemente ANCHE (ma non solo) per via dell'aspetto prettamente economico.

    Salvini non è liberista: uno che parla di mettere dazi per proteggere il made in Italy non può essere considerato liberista. I dazi vanno contro la libera scelta dei consumatori e contro la libera concorrenza.
    Secondo i liberal-liberisti una persona non fa nulla di male fintanto che non aggredisce gli altri, ma il maestro Alighieri ci insegna che anche gli avari finiscono all'inferno insieme ai fascisti violenti.

  4. #64
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    Predefinito Re: Storie di liberismo quotidiano--studenti e senza tetto in USA

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    io faccio ciò che mi pare. Ti ho dato anche la spiegazione (che è appunto inutile fare sofismi e discutere sui termini), il liberista è fascista e ricchista. La teoria economica (anche quella da condannare) propriamente detta liberista (cioè lo Stato è male, il privato è bello sempre e comunque, tutte le tasse sono un furto) è solo un paravento, una scusa per dire in certe situazioni "eeh, ma noi intendiamo il vero liberismo, in quel modo si risolverebbe tutto!".
    Il liberismo è un'ideologia fascista (o così o niente, come diceva tra l'altro quella merda della Thatcher), non c'è bisogno di andare oltre.
    Allora ti mancano le basi, di economia e di storia.

    Il fascismo era una forma si socialismo, e non era liberista, ma proprio all'opposto.

    I nazisti erano nazional-socialisti.

    Nazismo e fascismo erano forme nazionali, razziste, etnocentriche del classico socialismo, venivano classificate come terza via.

    Quindi all'opposto del liberismo, un paese liberista ad esempio è la Svizzera o Hong Kong o Singapore, o l'Irlanda, o la NZL ti sembrano paesi fascisti ?


    ma chi è quel mona ....


  5. #65
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    Predefinito Re: Storie di liberismo quotidiano--studenti e senza tetto in USA

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    Allora ti mancano le basi, di economia e di storia.

    Il fascismo era una forma si socialismo, e non era liberista, ma proprio all'opposto.

    I nazisti erano nazional-socialisti.

    Nazismo e fascismo erano forme nazionali, razziste, etnocentriche del classico socialismo, venivano classificate come terza via.

    Quindi all'opposto del liberismo, un paese liberista ad esempio è la Svizzera o Hong Kong o Singapore, o l'Irlanda, o la NZL ti sembrano paesi fascisti ?
    Evidentemente la discussione che ho linkato non l'hai aperta.. poi vabbè, a tutti mancano le basi di economia, di storia ecc. Tu invece hai basi, pilastri ecc...ma sei davvero convinto?
    Poi, volendoti dare una risposta sintetica, il fascismo fu un fenomeno padronale per contrastare l'ondata rossa. Furono i possidenti terrieri, soprattutto del nord ma anche pugliesi per esempio, che finanziarono il pelatone, così come gli industriali.
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  6. #66
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    Predefinito Re: Storie di liberismo quotidiano--studenti e senza tetto in USA

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Evidentemente la discussione che ho linkato non l'hai aperta.. poi vabbè, a tutti mancano le basi di economia, di storia ecc. Tu invece hai basi, pilastri ecc...ma sei davvero convinto?
    Poi, volendoti dare una risposta sintetica, il fascismo fu un fenomeno padronale per contrastare l'ondata rossa. Furono i possidenti terrieri, soprattutto del nord ma anche pugliesi per esempio, che finanziarono il pelatone, così come gli industriali.
    Sì ma da qua a dire che è liberismo ci passa il mare e l'oceano. Fra il fascismo e il comunismo, i ricchi hanno scelto il male minore, un socialismo più annacquato, di certo non era liberismo.
    Spaghetti e pistole

 

 
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