Covid: faremo come la Svizzera con i malati?

[incerto]

IN SVIZZERA LA RIANIMAZIONE SARÀ NEGATA AGLI ANZIANI MALATI IN CASO DI SOVRAFFOLLAMENTO DELLE TERAPIE INTENSIVE - IL PROTOCOLLO PREVEDE CHE LE CURE NON VADANO A CHI HA UN’ETÀ SUPERIORE A 85 ANNI OPPURE AI 75 ANNI, “ACCOMPAGNATA DA CIRROSI EPATICA, INSUFFICIENZA RENALE CRONICA STADIO III, INSUFFICIENZA CARDIACA CON SOPRAVVIVENZA STIMATA A MENO DI 24 MESI” - SARANNO I MEDICI A DECIDERE...
Ben 6.592 contagi e 10 morti solo ieri. Con un rapporto di 494,9 casi ogni 100 mila abitanti. Il doppio che in Italia e in Austria, cinque volte più che in Germania. La Svizzera sta per essere travolta dal picco della pandemia e corre ai ripari. Il documento elaborato dall'Accademia Svizzera delle Scienze Mediche e dalla Società Svizzera di Medicina Intensiva è in vigore dal 20 marzo, anche se ufficialmente non è stato ancora adottato. Il titolo è preciso: «Triage dei trattamenti di medicina intensiva in caso di scarsità di risorse».
Ad una domanda che si stanno facendo in tutti gli ospedali del mondo, la Svizzera mette nero su bianco una risposta: «Al livello B, indisponibilità di letti in terapia intensiva, non andrebbe fatta alcuna rianimazione cardiopolmonare». I limiti di età per le cure A pagina 5 del documento sono indicate le tipologie di pazienti destinati a non essere ricoverati in Terapia Intensiva: «Età superiore a 85 anni. Età superiore a 75 anni accompagnata da almeno uno dei seguenti criteri: cirrosi epatica, insufficienza renale cronica stadio III, insufficienza cardiaca di classe NYHA superiore a 1 e sopravvivenza stimata a meno di 24 mesi».
A livello A, letti in Terapia Intensiva disponibili ma risorse limitate, i criteri per non essere ammessi alla rianimazione sono più gravi. Tra gli altri: «Arresto cardiocircolatorio ricorrente, malattia oncologica con aspettativa di vita inferiore a 12 mesi, demenza grave, insufficienza cardiaca di classe NYHA IV, malattia degenerativa allo stadio finale».

COME IN GUERRA

Essere curati o meno, sarà prerogativa dei medici. O piuttosto dal numero di letti ospedalieri. A lunedì scorso, ultimo dato disponibile, in Svizzera c'erano 22 mila 301 posti letto, di cui 6 mila e 353 ancora liberi.
Con 586 pazienti ricoverati per Covid-19, di cui 97 in terapia intensiva e 29 intubati. Ma la progressione del virus è veloce. Le decisioni che potrebbero prendere a breve i medici svizzeri, sono le stesse con cui si sono confrontati a marzo i medici di Bergamo, travolti dalla prima ondata di pandemia. Tredici di loro avevano scritto una lettera al New England Journal of Medicine che aveva fatto il giro del mondo: «I pazienti più anziani non vengono rianimati e muoiono in solitudine senza neanche il conforto di appropriate cure palliative».
In Svizzera, lo stesso problema diventa criterio medico. Con una premessa scritta dagli stessi accademici e rianimatori: «Le decisioni vanno prese nell'ottica di contenere il più possibile il numero di malati gravi e morti». Eppure, anche nella pragmatica Svizzera, la cosa ha destato molta impressione, ammette Franco Denti, il presidente dell'Ordine dei Medici del Canton Ticino: «Quando è uscita questa direttiva siamo saltati sulla sedia. Decidere chi rianimare e chi no è pesante, pesantissimo per qualsiasi medico. Ma questo documento, che è pubblico, è a garanzia dei medici e degli stessi pazienti che potrebbero non aver voglia di essere sottoposti a ulteriori cure».
Nel comunicato di presentazione del protocollo, gli accademici parlano della necessità di «prendere decisioni di razionamento». Un termine militare che riporta alla medicina di guerra. Inevitabile secondo il presidente dei medici del Ticino: «Ogni decisione spetta ai comitati etici degli ospedali. Non mi risulta che sia già successo, ma siamo molto preoccupati».
https://www.dagospia.com/rubrica-29/...ara-250761.htm

[The Jackal]

è già stato a marzo da noi, gli svizzeri ci hanno copiato

[cireno]

Chi conosce bene la Svizzera sa che la sua idea di sociale è piuttosto limitata. Io non amo la Svizzera.

[Max72]

IN SVIZZERA LA RIANIMAZIONE SARÀ NEGATA AGLI ANZIANI MALATI IN CASO DI SOVRAFFOLLAMENTO DELLE TERAPIE INTENSIVE - IL PROTOCOLLO PREVEDE CHE LE CURE NON VADANO A CHI HA UN’ETÀ SUPERIORE A 85 ANNI OPPURE AI 75 ANNI, “ACCOMPAGNATA DA CIRROSI EPATICA, INSUFFICIENZA RENALE CRONICA STADIO III, INSUFFICIENZA CARDIACA CON SOPRAVVIVENZA STIMATA A MENO DI 24 MESI” - SARANNO I MEDICI A DECIDERE...
Ben 6.592 contagi e 10 morti solo ieri. Con un rapporto di 494,9 casi ogni 100 mila abitanti. Il doppio che in Italia e in Austria, cinque volte più che in Germania. La Svizzera sta per essere travolta dal picco della pandemia e corre ai ripari. Il documento elaborato dall'Accademia Svizzera delle Scienze Mediche e dalla Società Svizzera di Medicina Intensiva è in vigore dal 20 marzo, anche se ufficialmente non è stato ancora adottato. Il titolo è preciso: «Triage dei trattamenti di medicina intensiva in caso di scarsità di risorse».
Ad una domanda che si stanno facendo in tutti gli ospedali del mondo, la Svizzera mette nero su bianco una risposta: «Al livello B, indisponibilità di letti in terapia intensiva, non andrebbe fatta alcuna rianimazione cardiopolmonare». I limiti di età per le cure A pagina 5 del documento sono indicate le tipologie di pazienti destinati a non essere ricoverati in Terapia Intensiva: «Età superiore a 85 anni. Età superiore a 75 anni accompagnata da almeno uno dei seguenti criteri: cirrosi epatica, insufficienza renale cronica stadio III, insufficienza cardiaca di classe NYHA superiore a 1 e sopravvivenza stimata a meno di 24 mesi».
A livello A, letti in Terapia Intensiva disponibili ma risorse limitate, i criteri per non essere ammessi alla rianimazione sono più gravi. Tra gli altri: «Arresto cardiocircolatorio ricorrente, malattia oncologica con aspettativa di vita inferiore a 12 mesi, demenza grave, insufficienza cardiaca di classe NYHA IV, malattia degenerativa allo stadio finale».

COME IN GUERRA

Essere curati o meno, sarà prerogativa dei medici. O piuttosto dal numero di letti ospedalieri. A lunedì scorso, ultimo dato disponibile, in Svizzera c'erano 22 mila 301 posti letto, di cui 6 mila e 353 ancora liberi.
Con 586 pazienti ricoverati per Covid-19, di cui 97 in terapia intensiva e 29 intubati. Ma la progressione del virus è veloce. Le decisioni che potrebbero prendere a breve i medici svizzeri, sono le stesse con cui si sono confrontati a marzo i medici di Bergamo, travolti dalla prima ondata di pandemia. Tredici di loro avevano scritto una lettera al New England Journal of Medicine che aveva fatto il giro del mondo: «I pazienti più anziani non vengono rianimati e muoiono in solitudine senza neanche il conforto di appropriate cure palliative».
In Svizzera, lo stesso problema diventa criterio medico. Con una premessa scritta dagli stessi accademici e rianimatori: «Le decisioni vanno prese nell'ottica di contenere il più possibile il numero di malati gravi e morti». Eppure, anche nella pragmatica Svizzera, la cosa ha destato molta impressione, ammette Franco Denti, il presidente dell'Ordine dei Medici del Canton Ticino: «Quando è uscita questa direttiva siamo saltati sulla sedia. Decidere chi rianimare e chi no è pesante, pesantissimo per qualsiasi medico. Ma questo documento, che è pubblico, è a garanzia dei medici e degli stessi pazienti che potrebbero non aver voglia di essere sottoposti a ulteriori cure».
Nel comunicato di presentazione del protocollo, gli accademici parlano della necessità di «prendere decisioni di razionamento». Un termine militare che riporta alla medicina di guerra. Inevitabile secondo il presidente dei medici del Ticino: «Ogni decisione spetta ai comitati etici degli ospedali. Non mi risulta che sia già successo, ma siamo molto preoccupati».
https://www.dagospia.com/rubrica-29/...ara-250761.htm

Ma si fa sempre in "tempo di guerra", mica è tutta questa novità.

La differenza esponenziale, è il "si fa ma non si dice (anche se lo sanno praticamente tutti)" dal "lo faremo e lo ammettiamo".

Il target era non arrivare nuovamente al punto della "trincea contro trincea", ma ovviamente si è pensato a salvare l'economia in modo molto "liberale".

[L'anticristo]

Chi conosce bene la Svizzera sa che la sua idea di sociale è piuttosto limitata. Io non amo la Svizzera.

Socialmente sarebbe meglio salvare il più raccomandato

[L'anticristo]

Ma si fa sempre in "tempo di guerra", mica è tutta questa novità.

La differenza esponenziale, è il "si fa ma non si dice (anche se lo sanno praticamente tutti)" dal "lo faremo e lo ammettiamo".

Il target era non arrivare nuovamente al punto della "trincea contro trincea", ma ovviamente si è pensato a salvare l'economia in modo molto "liberale".

Si fa anche in tempo di pace : basta avere 4 feriti e una sola ambulanza.

[Max72]

Si fa anche in tempo di pace : basta avere 4 feriti e una sola ambulanza.

Ovviamente si.

Intendevo che "lo stato di guerra" può variare da caso a caso, ergo in una situazione in cui hai 2 pazienti trattabili e devi decidere chi dei 2 ha più priorità in quel momento tra mezzi e farmaci, strutture etc, etc.

[Scipione]

Scelte da pezzenti. Con tutti i soldi della ricca svizzera, certe scelte appaiono umanamente miserabili. Investite in terapie intensive e rianimazione: i soldi per costruirle e pagare medici ed infermieri non mancano di certo, piuttosto che lasciar morire vilmente gli anziani.

[Max72]

Scelte da pezzenti. Con tutti i soldi della ricca svizzera, certe scelte appaiono umanamente miserabili. Investite in terapie intensive e rianimazione: i soldi per costruirle e pagare medici ed infermieri non mancano di certo, piuttosto che lasciar morire vilmente gli anziani.

Non è questione di "anziani", ma viceversa di "pensionati"...se si lascia che i pensionati muoiano, oltre al risparmio sulle cure, hai un grandissimo ritorno sull'economia perchè pensioni non ne percepirebbero più.

Il "top" sarebbe se oltre all'ignobile percettore parassita di vitalizio pensionistico, crepassero pure TUTTE le persone interessate legalmente alla socialisteggiante norma della "reversibilità"....ergo, coniuge (o cmq. tipologia more uxorio) e figli disabili.


Ovviamente, se "l'anziano" (anche ultracentenario e con 300 comorbilità importanti ) è ricco e può permettersi un ricovero a pagamento totale (a prescindere se il nosocomio è imballato o meno), allora sarebbe una cosa veramente assurda negargli le cure.

[chicca.s]

Chi conosce bene la Svizzera sa che la sua idea di sociale è piuttosto limitata. Io non amo la Svizzera.

Neanche io, ma alle brutte si salva chi ha più probabilità di farcela, è un protocollo normalmente seguito nelle catastrofi (cosa diversa da 'emergenze') e speriamo di non arrivarci mai. Per ora non mi sembra che siamo a questo punto, la Svizzera a contagi sta peggio di noi (in percentuale ogni 100.000 abitanti) e hanno un'altra mentalità.