Parole profetiche

[Bandierarossa]

La borghesia non può esistere senza rivoluzionare di continuo gli strumenti di produzione, quindi i rapporti di produzione, quindi tutto l'insieme dei rapporti sociali.

Prima condizione di esistenza di tutte le classi industriali precedenti era invece l'immutata conservazione dell'antico modo di produzione. Il continuo rivoluzionamento della produzione, l'incessante scuotimento di tutte le condizioni sociali, l'incertezza e il movimento eterni contraddistinguono l'epoca borghese da tutte le precedenti.

Tutte le stabili e arrugginite condizioni di vita, con il loro seguito di opinioni e credenze rese venerabili dall'età, si dissolvono, e le nuove invecchiano prima ancora di aver potuto fare le ossa.

Tutto ciò che vi era di stabilito e di rispondente ai vari ordini sociali si svapora, ogni cosa sacra viene sconsacrata e gli uomini sono finalmente costretti a considerare con occhi liberi da ogni illusione la loro posizione nella vita, i loro rapporti reciproci.

Il bisogno di sbocchi sempre più estesi per i suoi prodotti spinge la borghesia per tutto il globo terrestre.

Dappertutto essa si deve ficcare, dappertutto stabilirsi, dappertutto stringere relazioni.

Sfruttando il mercato mondiale la borghesia ha reso cosmopolita la produzione e il consumo di tutti i paesi.

Con gran dispiacere dei reazionari, ha tolto all'industria la base nazionale.

Le antichissime industrie nazionali sono state e vengono, di giorno in giorno, annichilite.

Esse vengono soppiantate da nuove industrie, la cui introduzione è questione di vita o di morte per tutte le nazioni civili - industrie che non lavorano più materie prime indigene, bensì materie prime provenienti dalle regioni più remote, e i cui prodotti non si consumano soltanto nel paese, ma in tutte le parti del mondo.

Al posto dei vecchi bisogni, a soddisfare i quali bastavano i prodotti nazionali, subentrano bisogni nuovi, che per essere soddisfatti esigono i prodotti dei paesi e dei climi più lontani.

In luogo dell'antico isolamento locale e nazionale, per cui ogni paese bastava a se stesso, subentra un traffico universale, un'universale dipendenza delle nazioni l'una dall'altra.

I tenui prezzi delle sue merci sono l'artiglieria pesante con cui essa abbatte tutte le muraglie cinesi, e con cui costringe a capitolare il più testardo odio dei barbari per lo straniero.

Essa costringe tutte le nazioni ad adottare le forme della produzione borghese se non vogliono perire; le costringe a introdurre nei loro paesi la cosiddetta civiltà, cioè a farsi borghesi.

In una parola, essa si crea un mondo a propria immagine e somiglianza.

La borghesia ha assoggettato la campagna al dominio della città.

Ha creato città enormi, ha grandemente accresciuto la popolazione urbana in confronto a quella rurale, e così ha strappato una parte notevole della popolazione all'idiotismo della vita rustica.

La borghesia sopprime sempre più il frazionamento dei mezzi di produzione, della proprietà e della popolazione.

Essa ha agglomerato la popolazione, ha centralizzato i mezzi di produzione e concentrato la proprietà in poche mani.

Ne è risultata come conseguenza necessaria la centralizzazione politica.

Province indipendenti, quasi appena collegate tra loro da vincoli federali, province con interessi, leggi, governi e dogane diversi, sono state strette in UNA SOLA nazione, con UN SOLO governo, UNA SOLA legge, UN SOLO interesse nazionale di classe, UN SOLO confine doganale.



Ed era il 1848!

[furioso2013]

beh, rapportato ai nostri giorni direi:
1) bisognava dare a tutti la pox di mangiare fragole "fresche" a gennaio
2) bisognava dare a tutti la pox di mangiare la carne tutti i gioni
3) bisognava dare a tutti la pox di avere 2..3..4..5.. televisori in uno stesso aprtamenteo
ecc.ecc.ecc

risultato:
si mangia da schifo e abbiamo avviato il mercato mondiale con i risultati che vediamo.
mettiamoci poi i genitori deficienti che hanno abituato i loro pargoletti ad avere il superfluo e lavorare senza sporcarsi le mani e chinare la schiena anche se non sei in grado di fare altro...

viva la sinistra direi.

[Bandierarossa]

beh, rapportato ai nostri giorni direi:
1) bisognava dare a tutti la pox di mangiare fragole "fresche" a gennaio
2) bisognava dare a tutti la pox di mangiare la carne tutti i gioni
3) bisognava dare a tutti la pox di avere 2..3..4..5.. televisori in uno stesso aprtamenteo
ecc.ecc.ecc

risultato:
si mangia da schifo e abbiamo avviato il mercato mondiale con i risultati che vediamo.
mettiamoci poi i genitori deficienti che hanno abituato i loro pargoletti ad avere il superfluo e lavorare senza sporcarsi le mani e chinare la schiena anche se non sei in grado di fare altro...

viva la sinistra direi.

Parmi che l'analisi delle conseguenze del modo di produzione capitalista siano impeccabili. Non c'entrano destra o sinistra.

[furioso2013]

Parmi che l'analisi delle conseguenze del modo di produzione capitalista siano impeccabili. Non c'entrano destra o sinistra.

c'entra il fatto che se si è intrappresa questa strada è perchè qualcuno senza visione del futuro ma solo per riempire la bocca di parole a soffiato in certe direzione e "ovviamente" i più furbi ne hanno approfittato.
destra e/o sinsitra non si possono far "c'entrare" quando fa comodo.
se chiamiamo destra e sinsitra certe posizioni, centrano il 90% delle volte e quando si parla di mercato c'entrano il 100%.

al limite mi puoi dire che sia destra che sinistra hanno sbagliato (per essere gentili)
e qui potrei concordare.
anche se forse pure questo è sbagliato.

chi veramente regge le funi sia a sinsitra che adestra non ha sbagliato, ha fatto e ottenuto proprio quello che voleva.
chi ha sbagliato sono state le persone che li hanno seguiti per idea politica.

[Bandierarossa]

c'entra il fatto che se si è intrappresa questa strada è perchè qualcuno senza visione del futuro ma solo per riempire la bocca di parole a soffiato in certe direzione e "ovviamente" i più furbi ne hanno approfittato.
destra e/o sinsitra non si possono far "c'entrare" quando fa comodo.
se chiamiamo destra e sinsitra certe posizioni, centrano il 90% delle volte e quando si parla di mercato c'entrano il 100%.

al limite mi puoi dire che sia destra che sinistra hanno sbagliato (per essere gentili)
e qui potrei concordare.
anche se forse pure questo è sbagliato.

chi veramente regge le funi sia a sinsitra che adestra non ha sbagliato, ha fatto e ottenuto proprio quello che voleva.
chi ha sbagliato sono state le persone che li hanno seguiti per idea politica.

Su questo non ci piove.

Quello che intendevo sottolineare è che l’analisi di Marx era giusta.

[Perseo]

Tutto vero, ma la tecnologia potrebbe cambiare il modo di produzione e quindi la società.

Al momento l'efficienza dei pannelli solari fatica a raggiungere il 20%.
Ma immagina se domani qualcuno inventasse una tecnologia con efficienza 80%.
Un nuovo pannello farebbe il lavoro di quattro vecchi, si potrebbe arrivare a farsi la corrente in casa senza dover pagare bollette e senza che si possano tagliare i fili a chi si ribella. Immagina poi di attaccare una stampante 3D al generatore casalingo.
Immagina se si arrivasse ai superconduttori a temperatura ambiente.

Questo tipo di progresso tecnologico favorirebbe la concentrazione di potere politico e capitali, o favorirebbe la Reazione ?

[Bandierarossa]

Tutto vero, ma la tecnologia potrebbe cambiare il modo di produzione e quindi la società.

Al momento l'efficienza dei pannelli solari fatica a raggiungere il 20%.
Ma immagina se domani qualcuno inventasse una tecnologia con efficienza 80%.
Un nuovo pannello farebbe il lavoro di quattro vecchi, si potrebbe arrivare a farsi la corrente in casa senza dover pagare bollette e senza che si possano tagliare i fili a chi si ribella. Immagina poi di attaccare una stampante 3D al generatore casalingo.
Immagina se si arrivasse ai superconduttori a temperatura ambiente.

Questo tipo di progresso tecnologico favorirebbe la concentrazione di potere politico e capitali, o favorirebbe la Reazione ?

Il capitale cercherebbe comunque di appropriarsi anche di tutto ciò

[Perseo]

Il capitale cercherebbe comunque di appropriarsi anche di tutto ciò

Che i modi di produzione superati oppongano resistenza non mi sembra una novità.

[furioso2013]

Su questo non ci piove.

Quello che intendevo sottolineare è che l’analisi di Marx era giusta.

forse, ma ha non ha considerato alcune variabili come incapacità e furbizia a spesa delle persone.
che dice di voler mettere in pratica ideologie politiche non sono è molto diverso da chi dice di voler mettere in pratica ideologie religiose.

perchè vedi lui forse lo aveva previsto, dalla fine del secolo scoso ad oggi non pochi si sono approfittati di quello che lui aveva scritto

[furioso2013]

Il capitale cercherebbe comunque di appropriarsi anche di tutto ciò

comunque il problema non è mezzi di produzione e mercati più moderni, ma come sono gestiti.