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  1. #31
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    Predefinito Re: Esistono molte religioni

    Quando parliamo di consocenza di Dio dobbiamo chiarirci alcune cose. Dio essendo la Ragine di tutto l' ordine esistente , tutti lo possono conoscere immediatamente per intuito con la stessa operazione che si fa in matematica quando si stabikisce che 2+2=4 . Questo è un procedimento deduttivo della mente e non riguarda due fagioli, due ruote o due pesci,ma lordine razionale della ragione universalee riguarda tutti gli uomini.
    Se invece vogliamo conoscere il Figlio, cioè il Verbo Fatto Carne , che si è reso visibile ,ebbene ci vuole la fede pura ,anche se con un procedimento logico generale , sanza definire i contenuti, possiamo arrivarci lo stesso e con semplicità.

  2. #32
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    Predefinito Re: Esistono molte religioni

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    C'è un piccolo problemino... è che non basta chiedere, si può chiedere ma possono esserci degli ostacoli che si frappongono. E può non bastare tutto l'impegno mentale che ci metti per rimuoverli poichè non è detto che ti possa essere chiara la natura di quegli ostacoli. E non che basta chiedere di rimuoverti gli ostacoli, perchè ovviamente questo equivale a non concepire l'esistenza di ostacoli propriamente detti.

    E' solo questo il problema.

    Per questo, Gesù in altre occasioni, spiega:

    Giovanni 14,13-14.

    13 Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14 Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.


    Giovanni 15,16.

    tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.


    Non è che ci sia una contraddizione, nel primo discorso Gesù sembra che parli "a braccio" improvvisando un insegnamento che punta a mettere in risalto la buona volontà.
    Infatti, avendo tutta la missione di Gesù il Regno dei Cieli, per ottenerlo è sufficiente da parte nostra la buona volontà.

    Buona volontà di chiedere = salvezza sicura. Anche in assenza di risultati.

    Un problema che sorge quando non arriva subito quello che si è chiesto, è il "fai da te". Mi riferisco alle arti magiche e alle forme di contemplazione che puntano sulla modificazione fisica come quella orientale. Bisogna solo chiedere non far seguire il fai da te.


    Gli interventi di Gesù riportati da Giovanni, invece, entrano più nel dettaglio e il Divin Maestro vi insegna che bisogna chiedere nel Suo nome. E quindi "Io sono la via, la vita, la verità [...] chi vede me vede il Padre" (Gv 14,1-12), che si ricollega con "Io e il Padre siamo una cosa sola" (Giovanni 10,30-38).


    Quindi Gesù escludeva a prescindere che esistano molte strade alla Verità. Lui ne ha fatta una questione strettamente personale.


    Volendo venirti incontro (dato che non siamo nel Forum cattolico cerco di pormi in modo aperto), potrei dirti che anche gli altri maestri andrebbero presi con lo spirito dell'insegnamento assolutamente personalistico di Gesù. Per cui Buddha escluderebbe a prescindere qualsiasi altro, ecc. . Ma pur non essendo molto esperto di altre religioni a parte le altre due religioni abramitiche, tutte le altre credo che non escludano, quando addirittura non lo prevedano, il sincretismo. Molto probabilmente impostandosi in modo personalistico non credo si possano seguire le religioni orientali. E quindi sorge una domanda...
    Io posso testimoniare che quello che è scritto nei Vangeli è la Verità.
    E' vero chi conosce il Figlio conosce il Padre.
    Beh caro emv è Vero anche il contrario: Chi conosce il Padre Riconosce anche il Figlio.
    Mi è stata concessa questa Grazia ?! Ebbene, si !
    Sto parlando di questa Verità su questo forum.?!
    Certo, me l'ha chiesto un moderatore del Vecchio Pol di P.Costa che mi conosceva.
    E io ho sempre seguito la volontà di Dio.
    Come funziona ? Non lo so !
    Non so quanto tempo ci vuole a che Dio risponda... Boh ? E' una benedizione? E'una Grazia? Sicuramente SI !!
    Non sono il primo a cui capita questa cosa e ovviamente non sarò nemmeno l'ultimo.
    Quando da giovane parlai di questa esperienza con un padre Francescano, mi chiese se conoscevo S.Agostino. Ovviamente a quel tempo non sapevo nulla delle esperienze di Dio nel mondo della Chiesa, ma io descrissi l'esperienza di Dio con le stesse parole che usa S.Agostino nelle Confessioni. E questo Padre ha riconosciuto che le strade di Dio per farsi trovare sono inimmaginabili...
    Quindi Dio si manifesta a noi nella stessa maniera, quindi E' LA STESSA ESPERIENZA per tutti gli esseri umani.
    Lo puoi accettare? Fai tu...se ne scrivo qui è a vostro beneficio.
    Se Cristo ti dice: -Bussa ti sarà aperto chiedi ti sarà dato.- e io invece ti dico che Dio nella mia vita mi da quello che mi abbisogna prima che io glielo chieda,.....qual'è la Verità?
    Dobbiamo chiedere o non dobbiamo chiedere?
    Come vedi il nostro raziocinio quando si tratta della Verità deve abdicare. Perché queste due cose contraddittorie sono entrambe vere.
    I SI e i NO evaporano alla luce di Dio.

    E vero non siamo nella sezione Cattolica, ma qui spesso abbiamo parlato di Pannikkar ,un Sacerdote Cattolico che che ha studiato il Buddhismo. Beh, Ramon ci ha detto e dimostrato che alla fine non c'è tutta questa differenza...

    Citazione Originariamente Scritto da emv
    Gli interventi di Gesù riportati da Giovanni, invece, entrano più nel dettaglio e il Divin Maestro vi insegna che bisogna chiedere nel Suo nome. E quindi "Io sono la via, la vita, la verità [...] chi vede me vede il Padre" (Gv 14,1-12), che si ricollega con "Io e il Padre siamo una cosa sola" (Giovanni 10,30-38).


    Quindi Gesù escludeva a prescindere che esistano molte strade alla Verità. Lui ne ha fatta una questione strettamente personale.
    Quindi, se un essere umano chiede: " Dio , ti prego salvami !!" e quest'uomo viene salvato, ma per il fatto che Cristo non è stato nominato gli diciamo che se la sta raccontando ???
    Caro emv se tu sei rigido su questo punto...questa rigidità la userai anche contro te stesso.
    Sii più aperto.
    Si può conoscere la Buddhità ed essere allo stesso tempo nel Corpo di Cristo,
    Leggi attentamente San Agostino e scoprirai che l'esperienza di Dio tutti la possono avere...non è un'intuizione, è qualcosa di tangibile....
    Extra ecclesiam nulla salus ! Oh SI !!!!
    Si caro emv, ecclesiam significa assemblea. L'assemblea di tutti quegli esseri umani che hanno riconosciuto quest'Esperienza di appartenere a Dio...
    E se non sei con Dio non sei salvo...
    *
    Chi vuol non ha,
    chi sa non può,
    chi né vuol né sa tutt' ha e può.

  3. #33
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    Predefinito Re: Esistono molte religioni

    Citazione Originariamente Scritto da Affus Visualizza Messaggio
    Quando parliamo di consocenza di Dio dobbiamo chiarirci alcune cose. Dio essendo la Ragine di tutto l' ordine esistente , tutti lo possono conoscere immediatamente per intuito con la stessa operazione che si fa in matematica quando si stabikisce che 2+2=4 . Questo è un procedimento deduttivo della mente e non riguarda due fagioli, due ruote o due pesci,ma lordine razionale della ragione universalee riguarda tutti gli uomini.
    Se invece vogliamo conoscere il Figlio, cioè il Verbo Fatto Carne , che si è reso visibile ,ebbene ci vuole la fede pura ,anche se con un procedimento logico generale , sanza definire i contenuti, possiamo arrivarci lo stesso e con semplicità.
    Caro Affus, con questa fede che hai puoi fare tutto, usala, è il servitore fedele. Te lo dice il Vangelo.
    Quando però vedo tutte queste persone di fede che non gli viene dal cuore quell'intuizione che potrebbero vedere e conoscere il Padre Celeste,allora dico che questa gran sete di Dio non c'è.
    Queste persone dicono che questa fede gli basta e avanza,...eh no, cari Affus e emv , Cristo ci dice di non essere tiepidi.
    Cristo guarisce il cieco del Tempio quando gli apostoli lo pregavano di non farlo: "Ma no Rabbi, non farlo!!...E' cieco dalla nascita"
    Cristo ci apre gli occhi anche se siamo titubanti...
    Se Cristo e il Padre sono una persona sola e allo stesso tempo diciamo che Cristo è accessibile perché si è fatto carne, invece Dio è un optional per anime elette, beh,...mi sa che vi siete persi un bel pò di passaggi del Vangelo...
    *
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  4. #34
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    Predefinito Re: Esistono molte religioni

    Citazione Originariamente Scritto da Affus Visualizza Messaggio
    Quando parliamo di consocenza di Dio dobbiamo chiarirci alcune cose. Dio essendo la Ragine di tutto l' ordine esistente , tutti lo possono conoscere immediatamente per intuito con la stessa operazione che si fa in matematica quando si stabikisce che 2+2=4 . Questo è un procedimento deduttivo della mente e non riguarda due fagioli, due ruote o due pesci,ma lordine razionale della ragione universalee riguarda tutti gli uomini.
    Questa è una tua personale definizione di Dio. Quando non riusciamo ad averne esperienza mettiamo in campo la ragione.
    E' una questione che ho chiarito anche con emv tempo addietro.
    Caro Affus, Dio è Amore e l'amore NON è intelligibile.
    Se lo fosse, comanderesti a te stesso di innamorarti di qualsiasi cosa. L'Amore non è matematica. Ti puoi innamorare della matematica senza mettere in campo un ragionamento matematico.
    Ti puoi innamorare di qualsiasi cosa,...irrazionalmente, perché l'essere umano ha questa capacità di amare.
    Un mio amico amava la sua collezione di lattine di birra. Ne aveva cosi tante che a casa sua aveva riservato una stanza apposita.
    Le lucidava, le contemplava. C'era anche una specie di altare dove teneva quelle più rare.
    Ci sono persone che amano la propria auto così tanto che se si dovesse graffiare sentirebbero un dolore fisico.
    Ovviamente gli esseri umani hanno anche la capacità di amare gli esseri viventi: ci sono persone che amano il proprio gatto, il cane, il canarino, molto di più della persona che hanno sposato.
    E' esattamente quello che ci ha detto Cristo : se noi amiamo i nostri figli a maggior ragione il Padre Celeste ci ama così tanto che non ci fa mancare niente,....purché mettiamo in campo un'altra capacità ed è questo il punto che genera dei fraintendimenti che non è quella di chiedere e poi si vedrà..., ma è quella di FARSI AMARE !!!
    Ed è esattamente questo il punto in cui ogni uomo può sperimentare la stessa identica posizione in cui si è trovato ADAMO.
    Ma al contrario di Adamo,noi, grazie al Cristo, abbiamo la capacità di scegliere di rinunciare al nostro libero arbitrio e di ritornare ad essere un burattino nelle mani di DIO , MA AMATO.
    Burattino ,...lo so che questa parola vi contorce le budella. Ma fare la Volontà di Dio significa questo.
    E ho scoperto che da quando Dio manovra i fili della mia vita, questa vita è diventata leggera, appagante strepitosa,piena, felice, pacifica.
    Quindi non vi stupite se quella frase di Cristo io la citi in continuazione...

    P.S.
    2+2 fa quattro dopo che Adamo è entrato in questo incubo.
    OGGI, dopo Cristo, 1+1 è uguale a 1 perché la separazione con DIO è stata ricucita in questa nuove ed eterna alleanza ! Possiamo essere di nuovo un tutt'uno con Dio.
    *
    Chi vuol non ha,
    chi sa non può,
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