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Discussione: La sanità privata costa meno di quella statale?

  1. #11
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Una differenza sui costi potrebbe essere dovuta alle diseconomie di scala per il posizionamento sul territorio.
    Per intenderci una struttura privata con una singola sede sarà quasi certamente posizionata in un contesto ad alta densità abitativa.
    Se le sedi sono due o tre, anche le altre saranno posizionate in altre città o grossi centri della regione.
    Le strutture pubbliche devono coprire tutto il territorio, soprattutto quelli meno appetibili. Penso a un ospedale con relativo pronto soccorso posto in qualche area montana poco abitata, ma con distanze tali dai centri urbani tali da renderle strutture indispensabili. Queste ultime strutture avendo generalmente meno pazienti, ma costi base di struttura simili al resto della rete, creano diseconomie di scala che alzano il prezzo finale della singola prestazione.
    Ciò spiegherebbe perché le strutture pubbliche in Canton Ticino hanno costi per prestazione superiore, ma vengono tranquillamente accettati e pagati dallo Stato e dalle casse private.
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  2. #12
    socialdemocratico di m
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da Giustizia&Libertà Visualizza Messaggio
    @anguilla ovviamente la qualità va considerata, ma entrando nel merito: per l'asportazione dell'appendice la Clinica Santa Chiara (privata) fa pagare 700 CHF in meno rispetto all'EOC (statale). Che cosa fa in più l'EOC, a parte rimuovere l'appendice esattamente come la Clinica Santa Chiara? Questo è quello che vogliamo capire in questa discussione.

    Per quanto riguarda il tampone per il COVID-19, che cosa fa la Clinica Santa Chiara in meno rispetto all'EOC per farlo pagare 65 CHF in meno? Ti mettono una roba nel naso, fanno l'analisi in laboratorio e arriva il risultato. A me sembra che il servizio sia lo stesso.
    Magari l'ente pubblico paga di più gli operatori.
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    il mio caimano nero piangendo mi confidò
    che non approvava il progetto del metrò

  3. #13
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Aggiungo uno screenshot delle tariffe dei vari concorrenti per la rimozione dell'appendice nel Canton Zurigo.

    Quelli in rosso sono ospedali statali, gli altri privati.



    Ripeto, io ovviamente metto degli esempi, ma poi uno può andare a guardarsi le tariffe una per una qui: https://www.spitaltarife.preisueberwacher.ch/it

    Mi piacerebbe sentire cos'hanno da dire i vari socialisti del forum come @cireno, @medisco e @Bandierarossa.
    Voglio dire, i socialisti hanno ragione sul fatto che le cure le deve pagare lo stato, ma perché quasi tutti i socialisti si oppongono ai servizi privati? Questi dati mostrano nero su bianco che lo stato può risparmiare soldi pagando ai pazienti prestazioni mediche fornite da ospedali/cliniche/ambulatori privati.
    Ci sono solo due cose per cui è lecito limitare la libertà individuale: la salute e la vita. Riconosci un fascista dal fatto che vuole opprimere la libertà individuale per via di stupidi piagnistei ma non per tutelare la salute e la vita.

  4. #14
    Social liberal
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Mi correggo: anche i vari "Spital [nomepaese]" sono società statali (appartenenti a insiemi di comuni). Comunque possiamo notare che i fornitori più convenienti sono due privati: See-Spital e Adus Medica.
    Ci sono solo due cose per cui è lecito limitare la libertà individuale: la salute e la vita. Riconosci un fascista dal fatto che vuole opprimere la libertà individuale per via di stupidi piagnistei ma non per tutelare la salute e la vita.

  5. #15
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Sono tariffe, quindi quanto il "cliente" deve pagare per la prestazione. In quel tariffario non esiste privato e statale ma solo aziende commerciali perché è diverso dalla concezione della sanità statale. In Italia non esiste la tariffa per la determinata prestazione. Non paghiamo 6000 euro per un'appendicite...
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  6. #16
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Comunque se applicassimo in italia il modello svizzero avremmo cliniche private e pubbliche di eccellezza con costi contenuti a Milano, Roma, Bologna, ecc... e solo strutture pubbliche con costi più alti nell’ entroterra dell’ Appennino abruzzese o in Valchiavenna o nella bassa provincia Senese. Quindi il pubblico nel complesso avrebbe costi medi più alti del privato, ma sarebbe l’unico a garantire la capillarità delle strutture sanitarie sul territorio.
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  7. #17
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Ma i lpunto è un altro. Ci sarebbero assicurazione sanitarie che per 300 euro al mese ti garantirebbero operazioni da decine di migliaia di euro? Non dimentichiamoci che in Italia si guadagna 1000 euro al mese e se un'appendicite costa 6000 euro immaginate il costo di una cura oncologica. Le assicurazioni si accontenterebbero di 300 euro al mese?
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  8. #18
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    Magari l'ente pubblico paga di più gli operatori.
    gli operatori...o i mangiapane a tradimento?

  9. #19
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    Sono tariffe, quindi quanto il "cliente" deve pagare per la prestazione. In quel tariffario non esiste privato e statale ma solo aziende commerciali perché è diverso dalla concezione della sanità statale. In Italia non esiste la tariffa per la determinata prestazione. Non paghiamo 6000 euro per un'appendicite...
    @medisco prima di tutto per giudicare la tariffe svizzere devi anche capire come funziona il sistema tariffale. Quei 6'000 chf non sono solo il costo dell'operazione, ma il costo di tutto il pacchetto, quindi anche della visita preoperatoria con l'anestesista, della degenza in ospedale, dei farmaci che ti vengono dati dopo l'intervento, le radiografie e le analisi che devi fare nei giorni successivi, l'ammortamento delle apparecchiature utilizzate, ecc ecc...

    In pratica si sa già in partenza che per un'appendicectomia dovrai fare X giorni di ospedale, quindi i costi di degenza vengono messi insieme a quelli dell'intervento.

    Bisogna anche notare che i costi sono sempre quelli e non sono superiori per i casi più complicati. Quindi se durante l'intervento ci sono 300 complicazioni il costo resta sempre 6'000 chf. Se il paziente deve stare in ospedali più giorni del normale il costo resta sempre 6'000 euro. Se il paziente fa fatica a camminare e le infermiere devono aiutarlo per ogni cosa che fa il costo resta sempre lo stesso.

    Detto questo, è ovvio che in Italia si paga meno per un'appendicectomia, perché lo stipendio di un medico italiano è inferiore allo stipendio del cuoco negli ospedali svizzeri.

    Non è difficile capire perché in Svizzera il pacchetto "appendicectomia" (che ripeto, comprende tutto e non solo l'intervento in quanto tale, ma tutti i costi compresi quelli della televisione in camera) arriva a 6'000 CHF: perché per fare un'operazione chirurgica servono tipo cinque o sei persone se si considerano unicamente le persone presenti in sala operatoria e non anche quelle che puliscono e disinfettano la sala operatoria e fanno tutto quello che deve essere fatto per preparare l'ambiente.

    Tutte queste persone vengono pagate come minimo 20-25 chf/ora e ovviamente i medici ben di più di 20-25 chf ora: un radiologo in Svizzera guadagna 300'000 CHF all'anno.

    L'appendicectomia in Italia costa 1'700 euro, quindi è pari a uno stipendio mensile italiano nella media. Lo stesso vale per l'appendicectomia in Svizzera, visto che i 6'000 chf sono pari a uno stipendio svizzero medio.


    L'EOC non è un'azienda commerciale, ma una società pubblica. Se giocando con la parole vuoi far passare l'idea che una società equivale a un'azienda commerciale allora anche lo stato è un'azienda commerciale, visto che è di fatto una grande società che amministra un territorio.

    L'EOC è una società che è stata creata dal Canton Ticino per fornire servizi ospedalieri alla popolazione: non ha come scopo il profitto, ma è ovvio che che la gente che ci lavora deve essere pagata, per questo ci sono le tariffe. Le tariffe sono calcolate per coprire i costi di tutto il pacchetto (intervento, degenza, farmaci, ecc ecc...), non per fare profitto.

    Il motivo per cui le società pubbliche devono prendere soldi attraverso le tariffe è semplicemente che per ricevere soldi dalle casse malati devono usare questo sistema. Il sistema è studiato per permettere di creare un'equa concorrenza tra società private e statali.
    Ci sono solo due cose per cui è lecito limitare la libertà individuale: la salute e la vita. Riconosci un fascista dal fatto che vuole opprimere la libertà individuale per via di stupidi piagnistei ma non per tutelare la salute e la vita.

  10. #20
    socialdemocratico di m
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da Hockey Visualizza Messaggio
    gli operatori...o i mangiapane a tradimento?
    vabbè. se avrai un giorno la sfortuna di dovere essere ricoverato in un ospedale, prova a chiamare così l'infermiere. vedrai come sarai trattato bene.
    il mio caimano nero piangendo mi confidò
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