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Discussione: La sanità privata costa meno di quella statale?

  1. #1
    Social liberal
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    Predefinito La sanità privata costa meno di quella statale?

    È una cosa di cui si discute spesso anche in questo forum: costa di più la sanità privata o quella statale?? Diversi utenti di questo forum hanno le loro posizioni ideologiche, ma raramente qualcuno si preoccupa di mettere dei dati, quindi lo faccio io... e se volete controargomentare vi invito a farlo con dei dati.

    Senza farlo apposta, sono inciampato su un articolo che confronta le tariffe dei vari fornitori di prestazioni sanitarie nel Canton Ticino in Svizzera.

    Qui sotto vi metto degli esempi di tariffe:
    - I fornitori statali li metto in rosso comunismo
    - I fornitori privati li metto in verde

    Per chi non lo sapesse, la sanità ticinese è così strutturata:
    - C'è una società statale chiamata EOC (Ente Ospedaliero Cantonale) che eroga servizi ospedalieri nelle varie regioni del cantone. Il sito web: https://www.eoc.ch/

    - Ci sono varie cliniche e ambulatori privati che operano in concorrenza all'EOC.

    - Il cantone, per quanto concerne le cure mediche in degenza, paga il 55% dei costi: lo fa sia per i degenti nelle cliniche private che per i degenti negli ospedali statali EOC. Il restante 45% è a carico dell'assicurazione sanitaria del paziente.

    Quindi un abitante del Canton Ticino può curarsi "gratuitamente" sia negli ospedali statali EOC che nelle cliniche private.

    Fatta questa introduzione, arriviamo al punto.

    Grazie all'articolo sono arrivato a un link che mette a confronto le tariffe dell'EOC con quelle delle varie cliniche private. Essendo una di quelle persone che si erano convinte (per puro pregiudizio) che la sanità statale costasse meno, sono rimasto piuttosto sorpreso scoprendo che invece le cliniche private per le stesse prestazioni fanno pagare meno rispetto agli ospedali statali EOC.

    Vediamo un paio di esempi.

    Asportazione dell'appendice

    Per chi non lo sapesse, un intervento che fa chi soffre di appendicite.

    Vediamo le tariffe:
    - EOC: 6'790 CHF
    - Clinica Moncucco: 6'160 chf
    - Clinica Santa Chiara: 6'089 CHF



    Intervento alla mammella in caso di tumore maligno

    - EOC: 9'945 CHF
    - Clinica Sant'Anna: 9'260 CHF
    - Clinica Moncucco: 9'022 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 8'918 CHF



    Intervento in caso di Ictus

    - EOC: 8'938 CHF
    - Clinica Moncucco: 8'108 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 8'015 CHF



    Impianto di protesi al ginocchio

    - EOC: 17'895 CHF
    - Clinica Ars Medica: 16'663 CHF
    - Clinica Moncucco: 16'234 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 16'048 CHF



    Parto

    - EOC: 5'284 CHF
    - Clinica Sant'Anna: 4'920 chf
    - Clinica Santa Chiara: 4'739 CHF



    Intervento in caso di infarto

    - Cardiocentro Ticino: 6'852 CHF
    - EOC: 6'809 CHF

    - Clinica Moncucco: 6'177 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 6'106 CHF


    Interventi su intestino tenue e crasso

    - EOC: 17'070 CHF
    - Clinica Moncucco: 15'486 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 15'308 CHF



    Chiaramente non sto qui a elencare tutte le tariffe, ma penso che il concetto si sia capito. Se volete controllare ogni tariffa il link è questo: https://www.spitaltarife.preisueberwacher.ch/it
    Non troverete una prestazione sanitaria che costa meno nell'EOC che nelle cliniche private: TUTTI i trattamenti costano tipo il 10% in meno nelle cliniche private.

    Veniamo ora al tampone per il COVID-19.

    In Svizzera funziona così: il test viene fornito dell'EOC e da vari concorrenti privati. Per le persone che hanno sintomi, il test viene pagato dallo stato, mentre per coloro che non hanno sintomi (che vogliono fare il test solo per capire se sono portatori sani del virus oppure no) paga la cassa malati.

    Comunque, vediamo le tariffe di vari fornitori per il tampone.

    - EOC: 200 CHF
    - Studio medico Sanacare Lugano: 200 CHF
    - Clinica Moncucco: 200 CHF
    - Unilabs di Breganzona: 168 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 135 CHF


    Ecco, sul tampone possiamo dire che alcuni fornitori privati costano tanto quanto l'EOC, ma l'EOC non batte nessun privato. Invece la Clinica Santa Chiara fa pagare ben il 30% in meno rispetto all'EOC.


    CONCLUSIONE

    Fermo restando che lo stato deve sicuramente pagare le cure mediche (in quanto non si può assolutamente accettare che anche un solo abitante resti senza) e che quindi il liberismo è una cagata, quello che ci si chiede d'innanzi a questi dati è perché non si possa fare una socialdemocrazia basata su servizi privati.

    Ovvero: i privati forniscono i servizi, lo stato li paga. Quindi se Fabrizio ha un ictus va in una clinica privata qualsiasi sotto casa sua, la quale fa l'intervento che deve fare. Poi la clinica fattura allo stato le prestazioni mediche per Fabrizio.

    Fabrizio si è cureato gratuitamente (come se fosse la sanità pubblica) e lo stato spende il 10% in meno di quello che spenderebbe se Fabrizio fosse andato in un ospedale statale.

    Oppure, Michele ha i sintomi del COVID-19, quindi va alla Clinica Santa Chiara a fare il tampone, che costa 135 CHF. Lo stato paga la fattura, così Michele si è fatto il tapone gratuitamente e lo stato ha pagato 65 CHF in meno di quanti ne avrebbe spesi nell'ospedale statale.

    Che ve ne pare??
    Ci sono solo due cose per cui è lecito limitare la libertà individuale: la salute e la vita. Riconosci un fascista dal fatto che vuole opprimere la libertà individuale per via di stupidi piagnistei ma non per tutelare la salute e la vita.

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  2. #2
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Per mia esperienza gli ospedali privati convenzionati qui in zona sono molto più efficienti, poi non so se allo stato costano meno...
    Non c'è uomo così virtuoso che, se dovesse sottoporre tutti i suoi pensieri e tutte le sue azioni al giudizio della legge, non meriterebbe di essere impiccato dieci volte nella vita.
    Michel de Montaigne

  3. #3
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Ma oltre al denaro, il confronto in termini di qualità?

  4. #4
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    possono coesistere entrambi, certo non in uno stato che ha politici intrallazzati nella sanità.
    ma il discorso non è solo per la sanità ovviamente ma riguardda ogni settore in cui gira denaro ed è politicamente trasversale.
    Antifascista e Anticomunista: contro tutte le dittature presenti e passate
    Il saggio sa di essere stupido,è lo stupido invece che crede di essere saggio
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  5. #5
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da anguilla Visualizza Messaggio
    Ma oltre al denaro, il confronto in termini di qualità?
    beh, non ci vorrebbe poi tanto a far si che nella sanità (come nell'istruzione e come dovrebbe essere in politica ecc.) valesse l merito e i medici, quelli verametne bravi venissero pagati come meritano.

    invece strapaghiamo dirigenti pubblici e poitici che non valgono nulla.
    Dario likes this.
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  6. #6
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Credo dipenda dallo spreco del pubblico ma anche della politica...non devi dimenticare che almeno qui in italia i CENTRI privati sono in genere di società in cui il primario pubblico ha una veste rilevaNte togliendo parte delle sue energie al pubblico dal quale riceve anche uno stipendio. Oltre allo sfruttamento del personale che è più accentuato nel privato...
    Mi sono anche accorto che il privato non fa tutti gli interventi... Ne fa solo alcuni, forse i più facili.... A me per un intervento ad un occhio una clinica privata mi ha consigliato di andare al pubblico.
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    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  7. #7
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da anguilla Visualizza Messaggio
    Ma oltre al denaro, il confronto in termini di qualità?
    @anguilla ovviamente la qualità va considerata, ma entrando nel merito: per l'asportazione dell'appendice la Clinica Santa Chiara (privata) fa pagare 700 CHF in meno rispetto all'EOC (statale). Che cosa fa in più l'EOC, a parte rimuovere l'appendice esattamente come la Clinica Santa Chiara? Questo è quello che vogliamo capire in questa discussione.

    Per quanto riguarda il tampone per il COVID-19, che cosa fa la Clinica Santa Chiara in meno rispetto all'EOC per farlo pagare 65 CHF in meno? Ti mettono una roba nel naso, fanno l'analisi in laboratorio e arriva il risultato. A me sembra che il servizio sia lo stesso.
    Ci sono solo due cose per cui è lecito limitare la libertà individuale: la salute e la vita. Riconosci un fascista dal fatto che vuole opprimere la libertà individuale per via di stupidi piagnistei ma non per tutelare la salute e la vita.

  8. #8
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    Credo dipenda dallo spreco del pubblico ma anche della politica...non devi dimenticare che almeno qui in italia i CENTRI privati sono in genere di società in cui il primario pubblico ha una veste rilevaNte togliendo parte delle sue energie al pubblico dal quale riceve anche uno stipendio. Oltre allo sfruttamento del personale che è più accentuato nel privato...
    Mi sono anche accorto che il privato non fa tutti gli interventi... Ne fa solo alcuni, forse i più facili.... A me per un intervento ad un occhio una clinica privata mi ha consigliato di andare al pubblico.
    @anton magari i privati non sono molto interessati a buttarsi in certe cose e infatti secondo l'economia mainstream lo stato deve erogare i servizi che al privato non convengono.

    Il punto è che per quanto riguarda le cose che i privati sono interessati a offrire le tariffe sono più basse, quindi non vedo perché lo stato non possa pagare determinate cure mediche da privati che riescono a fornirle a prezzi relativamente bassi.
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    Ci sono solo due cose per cui è lecito limitare la libertà individuale: la salute e la vita. Riconosci un fascista dal fatto che vuole opprimere la libertà individuale per via di stupidi piagnistei ma non per tutelare la salute e la vita.

  9. #9
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Io non sono di uno schieramento. Guardo la matematica e quello che conviene in questo momento. Ora è il momento dello stato imprenditore, poi passata la bufera si potrà tornare a riaprire i mercati.

    Non ho tempo di spiegare ma paradossalmente, a livello matematico in dottrina, lo stato è più efficiente del privato perchè riproduce la situazione di equilibrio del mercato privato in concorrenza perfetta, cioè l'ottimo paretiano, ovvero la massima produzione possibile col massimo soddisfacimento della popolazione, tale per cui qualsiasi situazione diversa provocherebbe meno produzione e meno bisogni soddisfatti; il prezzo (che è uguale al ricavo marginale nel libero mercato che nessuno può controllare, ovvero il prezzo è una linea orizzontale rispetto alla quantità prodotta) cala fino a pareggiare il costo marginale di produzione.

    In sostanza quando c'è concorrenza tra i privati i profitti si riducono molto fino ad azzerarsi, che è di fatto il livello di produzione di un'azienda statale di produzione senza scopo di profitto. Questo lo si nota nei beni collettivi come la sanità cioè con l'obiettivo di coprire la maggior parte della popolazione, dove in lombardia i soldi pubblici per finanziare i profitti del privato convenzionato dovevano essere usati per ampliare l'offerta sanitaria degli ospedali statali al prezzo di costo.
    Infatti i privati combattono per allearsi e non avere concorrenza per non mangiarsi fra di loro, cioè fuggono dal liberismo che non vogliono, e in questo modo tengono alti i prezzi con una quantità domandata e quindi prodotta minore nel complesso.

    Altro punto a favore dello stato è il monopolio naturale, cioè un mercato dove i costi fissi sono così elevati che in concorrenza fallirebbero tutti i privati, perchè la curva del costo marginale e medio è addirittura superiore al prezzo, e dove l'obiettivo è mantenere la copertura maggiore possibile dei bisogni dei cittadini, quindi conviene avere un monopolio con tariffe calmierate, che ovviamente non può essere affidato ai privati che punteranno a ridurre i costi e la manutenzione per aumentare il margine di profitto.
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    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza coronavirus -----> Estensione piano industriale Alitalia a tutti, 20 anni cassa integrazione per lavoratori e imprese.

  10. #10
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    Predefinito Re: La sanità privata costa meno di quella statale?

    Citazione Originariamente Scritto da Giustizia&Libertà Visualizza Messaggio
    (...)
    CONCLUSIONE

    Fermo restando che lo stato deve sicuramente pagare le cure mediche (in quanto non si può assolutamente accettare che anche un solo abitante resti senza) e che quindi il liberismo è una cagata, quello che ci si chiede d'innanzi a questi dati è perché non si possa fare una socialdemocrazia basata su servizi privati.

    Ovvero: i privati forniscono i servizi, lo stato li paga. Quindi se Fabrizio ha un ictus va in una clinica privata qualsiasi sotto casa sua, la quale fa l'intervento che deve fare. Poi la clinica fattura allo stato le prestazioni mediche per Fabrizio.

    Fabrizio si è cureato gratuitamente (come se fosse la sanità pubblica) e lo stato spende il 10% in meno di quello che spenderebbe se Fabrizio fosse andato in un ospedale statale.

    Oppure, Michele ha i sintomi del COVID-19, quindi va alla Clinica Santa Chiara a fare il tampone, che costa 135 CHF. Lo stato paga la fattura, così Michele si è fatto il tapone gratuitamente e lo stato ha pagato 65 CHF in meno di quanti ne avrebbe spesi nell'ospedale statale.

    Che ve ne pare??
    Manca il dato essenziale della qualità delle prestazioni, delle giornate di degenza a parità di intervento eseguito nelle cliniche private e nell'eoc, dell'esito del follow-up, dell'indice di mortalità per i diversi interventi chirurgici, dell'indice di gradimento dell'utente, delle liste d'attesa, etc., etc.. Un'analisi basata sui soli costi, senza considerare la qualità delle prestazioni non ha molto significato.

 

 
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