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  1. #11
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    In rete puoi visionare gli atti di Pietro e Paolo, che cercano fondamentalmente di eliminare la figura ingombrante di Simon Mago attraverso delle sfide di magia/miracoli con Pietro ( Paolo in quest'opera pare inerte).
    In ogni modo anche in quest'opera indirettamente si ammette che Simon Mago, ospitato a casa del senatore Marcello divenne il primo cristiano maestro gnostico, ad entrare a Roma addirittura nel palazzo di Nerone e di godere tanta stima da parte dell'imperatore.

    Simon Mago spesso dichiarava di essere il Cristo, o meglio, dichiarava che il Cristo fosse disceso dentro di lui, quindi l'impulsore Cresto che causò disordini e che causò la cacciata dei giudei da Roma, sulla carta (operante a Roma in quel periodo) è proprio lui.

    rif. Svetonio, Vita Claudii, 23.4 - "Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit". La traduzione in italiano è: "Espulse da Roma i Giudei che per istigazione di Cresto erano continua causa di disordine"
    Dunque, chi era questo Cristo che, nel 49 d.C., Simon Mago diceva essere disceso dentro di lui?

  2. #12
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Il Cristo storico per me è sulla carta Giovanni ( Yochannan ben Zakkai ) e ha fondato la sua scuola a Yabne ( altre fonti dicono Cesarea, comprese quelle cristiane). Dalla sua scuola esce il suo allievo prediletto il rabbino Lazzaro ( Elizer ben Hirkanus), che sia sui vangeli, che nelle fonti ebraiche, risulta perseguitato dal Sinedrio, "perchè a causa sua tutti credevano nel Cristo" o perchè secondo i rabbini segretamente frequentava i cristiani.
    Sempre dalla sua scuola esce il primo Cristiano di Roma AQUILA/ONKELOS, istruito e catechizzato dai suoi discepoli rabbi Elizer ben Hirkanus e rabbi Gesù figlio di Anania ( i due rabbini che iscenarono la morte di Yokhannan ben Zakkai, facendolo uscire da Gerusalemme in una bara).
    Anche Paolo di Tarso è stato guarito e convertito dal santone e guaritore giudeo Anania, chiamato in causa dal Cristo.
    Costui era il padre di Gesù ( Yousha ben Anania/Hanina) ed entrambi erano allievi nella realtà di Yokhannan ben Zakkai.

    Gli esseni sono una soluzione di comodo, condivisa da molte persone, ma non potevano essere cristiani, perchè consideravano l'olio una sozzura.
    I cristiani invece si ungevano con olio nei loro riti in svariate situazioni.

  3. #13
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Dunque, chi era questo Cristo che, nel 49 d.C., Simon Mago diceva essere disceso dentro di lui?
    Sotto Claudio a Roma c'era Simon Mago è confermato sia nelle ortodosse Pseudo Clementine, dove viene ribadito che fu convertito al Cristianesimo da Zaccheo ( Zakkai) e sia da Giustino:

    "Simone si trasferì a Roma sotto l’imperatore Claudio dove”…Aiutato dai demoni fece prodigi di magia: Fu preso per un dio e, come Dio, gli fu eretta una statua nell’isola tiberina… (Giustino, Apol.1,26)”.

  4. #14
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    ATTI DI PIETRO E PAOLO

    «E così la parola giunse al Cesare Nerone il quale ordinò di condurre da lui Simone Mago.

    [35] Entrato si pose davanti a lui e, essendogli complice il diavolo, cominciò a cambiare forma tanto che divenne improvvisamente un bambino, poi, dopo un poco un vecchio, e quindi un giovane. A tal vista Nerone ritenne che fosse davvero figlio di Dio» (Atti dei beati apostoli Pietro e Paolo, 34-35).

  5. #15
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    In Atti 25 si dice che davanti al RE Agrippa fu Saulo ad appellarsi a Cesare e a voler conferire con l'imperatore: il permesso fu concesso e quindi fu lui la persona che fu portato davanti a Nerone e riuscì a convertirlo al suo ebraismo in versione 2.0: questo è uno dei tanti punti dove la biografia di Saulo diventa speculare a quella di Simon Mago.

  6. #16
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Secondo l'Ebraismo, stando al Talmud Gittin 56 a e b, Nerone si convertì all'ebraismo grazie a un bambino (per i cristiani, come visto, era Simon Mago alias Saulo, che si trosformo' in un bambino e lo convertì) :

    Il comandante Nerone venne mandato ad affrontarli. Appena arrivato, lanciò una freccia verso oriente, e questa si diresse verso Gerusalemme. [Lanciò una freccia] verso occidente, e questa si diresse verso Gerusalemme. [Lanciò una freccia] verso [ognuno dei] quattro punti cardinali, e [ogni freccia] si diresse verso Gerusalemme. Disse a un bimbo: "Dimmi il tuo versetto [che hai imparato]". [Il bimbo] gli rispose (Yechezkèl 25, 14): "E compierò la Mia vendetta contro Edom per mezzo del Mio popolo Israèl!" Disse [Nerone]: "Il Santo, benedetto Egli sia, vuole distruggere il Suo Tempio, e poi Si vendicherà di colui [per mano di chi si è compiuta la distruzione]..." Disertò, se ne andò e si convertì, e da lui discese Rabbi Meir.

    Maestri della Torà: La Distruzione del Tempio di Gerusalemme Talmud Bavli - Trattato di Ghittin

  7. #17
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Simon Mago alias Saulo,il re Agrippa che appare sia negli Atti di Pietro e Paolo che negli Atti degli Apostoli, ma alla fine c'è una base storica dove viene attestato che una persona di nome Saulo riuscì a conferire SU SUA RICHIESTA con Nerone prima dello scoppio della guerra?

    Questa è la fonte primaria ispiratrice di tutti questi testi sacri:

    GUERRE GIUDAICHE DI FLAVIO GIUSEPPE



    Libro II: 418 I maggiorenti, vedendo che ormai non potevano più soffocare la ribellione e che loro sarebbero poi
    stati i primi a subirne le pericolose conseguenze da parte dei romani, si preoccuparono di declinare la loro
    responsabilità e mandarono ambasciatori sia a Floro, capeggiati da Simone figlio di Anania, sia ad Agrippa, tra
    cui primeggiavano Saul, Antipa e Costobar, legati al re [Agrippa] da vincoli di parentela.

    Libro II: 556 - 20, 1. Dopo la disfatta di Cestio molti dei giudei più in vista abbandonarono la città, come una nave
    che sta colando a picco. Così i fratelli Costobar e Saul insieme con Filippo figlio di Iacimo, comandante di
    campo del re Agrippa, fuggiti dalla città raggiunsero Cestio.
    Libro II: 557 Antipa, invece, che era assieme a loro assediato nella reggia e disdegnò di fuggire, diremo in
    seguito come venne ucciso dai rivoluzionari.
    Libro II: 558 Cestio, a RICHIESTA DI SAUL e dei suoi, li inviò in Grecia presso Nerone per informarlo della condizione
    in cui erano ridotti e per scaricare su Floro la colpa della guerra; egli infatti sperava che il furore di Nerone
    contro Floro avrebbe anche attenuato la pericolosità della sua situazione personale.

  8. #18
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    Talking Re: Marcione, un eresiarca ?

    Negli Atti degli Apostoli, opera comunque tarda e poco attendibile, Saulo viene fatto passare come il nemico dei primi cristiani: li perseguita, li bastona e li priva ovviamente dei loro beni.

    Giuseppe Flavio ha mai visto un uomo di nome Saulo, che ha perseguito della povera gente?

    La risposta è sì, il Saulo in questione è sempre l'ambascIatore dei maggiorenti parente di Agrippa II, che a sua richiesta, riuscì addirittura a conferire con l'imperatore Nerone:

    ANTICHITÀ GIUDAICHE

    Libro XX:214 Da parte loro, Costobaro e Saul, raccolsero bande di malviventi;
    loro stessi erano di stirpe reale e raccolsero favori a motivo della loro parentela
    con Agrippa, ma erano sfrenati e pronti a spogliare le proprietà dei più deboli.
    Fu da quel momento, in particolare, che la malattia piombò sulla nostra città e
    ogni cosa andò scadendo di male in peggio.

    ... certamente qui non si parla di cristiani, ma Flavio Giuseppe non nomina mai i cristiani.

  9. #19
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    Sotto Claudio a Roma c'era Simon Mago è confermato sia nelle ortodosse Pseudo Clementine, dove viene ribadito che fu convertito al Cristianesimo da Zaccheo ( Zakkai) e sia da Giustino:

    "Simone si trasferì a Roma sotto l’imperatore Claudio dove”…Aiutato dai demoni fece prodigi di magia: Fu preso per un dio e, come Dio, gli fu eretta una statua nell’isola tiberina… (Giustino, Apol.1,26)”.
    Non hai risposto alla domanda: chi era il Cristo che, nel 49 d.C., Simon Mago avrebbe detto essere disceso dentro di lui?

  10. #20
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    Predefinito Re: Marcione, un eresiarca ?

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    Gli esseni sono una soluzione di comodo, condivisa da molte persone, ma non potevano essere cristiani, perchè consideravano l'olio una sozzura.
    I cristiani invece si ungevano con olio nei loro riti in svariate situazioni.
    Non ho detto che fossero cristiani, certamente gli Esseni erano la famiglia spirituale che presentava una maggiore affinità culturale e religiosa (le pratiche ascetiche nel deserto, i pasti comunitari, il rito battesimale, il voto di nazireato, il rifiuto dei sacrifici, ecc.) con la figura di Gesù: questo non significa che fosse uno di loro, anche se verosimilmente un legame c'era.

 

 
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