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  1. #31
    proceduralista etico
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Dr. Gori Visualizza Messaggio
    un esempio

    Mario maria, marco, giacomo e gianluca si conoscono.
    Mario incontra al bar maria, marco e giacomo e dice che gianluca è un coglione.
    Il caso vuole che giacomo, in quel momento, stia proprio parlando con gianluca al telefono; gianluca sente in diretta l'insulto e decide di querelare mario.

    Si tratta di:
    1 ingiuria
    2 diffamazione
    3 ingiuria e diffamazione
    Sembra una traccia di esame di avvocato
    Eliminiamo la variabile del telefono e rendiamo la faccenda più semplice
    Tizio sta diffamando Caio davanti ad altre persone e non si accorge che Caio è dietro di lui e ha sentito tutto
    In qùesto caso sussiste l'intento diffamatorio ma la diffamazione non si consuma perché Caio è presente (e può controbattere nell'immediato)
    Si avrà la fattispecie piuttosto atipica ma nondimeno configurabile della tentata diffamazione

    All'opposto, stando alla ratio che discrimina l'ingiuria dalla diffamazione, si avrà diffamazione laddove Caio è presente ma non può controbattere (Caio sta dormendo, o è legato con una palla in bocca tipo Bruce Willis in Pulp Fiction)

    Citazione Originariamente Scritto da Dr. Gori Visualizza Messaggio
    E ancora insisti. il soggetto passivo non è identificabile tra nick in un forum che vieta la pubblicazione di dati identificativi
    Che i dati identificativi non siano pubblicati nel forum non significa una minchia, come inutilmente sto tentando di spiegarti, visto che la reale identità dei forumisti può essere conosciuta aliunde. Magari in una pizzata del forum, tanto per dire

    E tieni presente che sono più realista del re perché in realtà la diffamazione sussiste anche se nessuno sa chi si celi dietro lo pseudonimo, perché quello che viene leso non è lo pseudonimo ma l'onore della persona che sta dietro lo pseudonimo
    Se Tizio s'iscrive in un sito d'incontri online con lo pseudonimo di Caio, e Sempronio sul sito scrive che Caio ha le piattole e lo scolo, è Tizio che non scopa più sul sito, non Caio. Anche se nessuno sa che Caio è Tizio
    http://www.radiolimbara.it/ Il loroddu di una volta, ora in versione 2.0

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  2. #32
    DEATH TO POLCOR
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Eliminiamo la variabile del telefono e rendiamo la faccenda più semplice

    Se la domanda è "cosa fa 3 x 6" non è che uno risponde "rendiamola semplice, facciamo 3 x 10"

    La risposta all'esempio (comprensivo della "variabile del telefono") è ovviamente pertinente alla discussione.
    Dovrebbe essere molto semplice per un giurista.


    Lo ripropongo.

    Mario maria, marco, giacomo e gianluca si conoscono.
    Mario incontra al bar maria, marco e giacomo e dice che gianluca è un coglione.
    Il caso vuole che giacomo, in quel momento, stia proprio parlando con gianluca al telefono; gianluca sente in diretta l'insulto e decide di querelare mario.

    Si tratta di:

    1 ingiuria

    2 diffamazione

    3 ingiuria e diffamazione
    CANCEL CULTURE = PENSÉE UNIQUE = NEO - TOTALITARIANISM

  3. #33
    proceduralista etico
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Dr. Gori Visualizza Messaggio
    Se la domanda è "cosa fa 3 x 6" non è che uno risponde "rendiamola semplice, facciamo 3 x 10"

    La risposta all'esempio (comprensivo della "variabile del telefono") è ovviamente pertinente alla discussione.
    Dovrebbe essere molto semplice per un giurista.


    Lo ripropongo.

    Mario maria, marco, giacomo e gianluca si conoscono.
    Mario incontra al bar maria, marco e giacomo e dice che gianluca è un coglione.
    Il caso vuole che giacomo, in quel momento, stia proprio parlando con gianluca al telefono; gianluca sente in diretta l'insulto e decide di querelare mario.

    Si tratta di:

    1 ingiuria

    2 diffamazione

    3 ingiuria e diffamazione
    Se Gianluca ascolta la diffamazione al telefono ma non può controbattere è ovviamente diffamazione, analogamente a chi vede in TV uno che lo diffama in diretta
    Se Giacomo ha il telefono in vivavoce Gianluca può controbattere ma si può facilmente obiettare che non è messo in condizione di farlo efficacemente, un conto è controbattere di persona e un conto è controbattere per telefono
    In quest'ultimo caso c'è margine discrezionale per decidere tra diffamazione tentata e consumata

    Tutto ciò, è un mistero cosa c'entri con la questione della diffamazione rivolta a uno pseudonimo
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  4. #34
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca C. Visualizza Messaggio
    Se Gianluca ascolta la diffamazione al telefono ma non può controbattere è ovviamente diffamazione, analogamente a chi vede in TV uno che lo diffama in diretta
    È diffamazione, ma non (solo) per il motivo del non poter ribattere.

    Ora pian piano verrà collegato alla nostra discussione. Per ora mettiamo da parte la questione "pseudonimo" e facciamo come se venissero messi dati reali.



    Io dico che se Mario scrivesse su tutti forum d'italia che gianluca (che abita a.. in via ... al civico ...) è un coglione sarebbe diffamazione, non ingiuria, E per più motivi.


    Ora se non sbaglio tu sostieni invece che se in un remoto futuro gianluca incappasse in uno di quei forum e leggesse il post di mario si configurerebbe il reato di ingiuria, giusto?
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  5. #35
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Al di là delle polemiche personali, l'argomento è indubbiamente interessante e meritevole d'attenzione. Segnalo questo articolo in argomento, che forse potrebbe aiutare ad integrare il dibattito:

    Post anonimo offensivo all'interno di un forum, condannato il gestore del sito | Salvis Juribus

    p.s.: il caso di cui parla l'articolo è diverso da quello oggetto della domanda iniziale, ma forse qualche elemento di riflessione può comunque offrirlo.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  6. #36
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Al di là delle polemiche personali, l'argomento è indubbiamente interessante e meritevole d'attenzione. Segnalo questo articolo in argomento, che forse potrebbe aiutare ad integrare il dibattito:

    Post anonimo offensivo all'interno di un forum, condannato il gestore del sito | Salvis Juribus

    p.s.: il caso di cui parla l'articolo è diverso da quello oggetto della domanda iniziale, ma forse qualche elemento di riflessione può comunque offrirlo.
    il fatto che in un forum un utente anonimo diffami un altro soggetto perfettamente identificabile e identificato e non ne risponda legalmente è interessante.
    Se a risponderne è gestore del sito si può ben capire perché utenti "minacciatori di azioni legali" vengano in genere cortesemente "scoraggiati/allontanati"
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  7. #37
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Dr. Gori Visualizza Messaggio
    il fatto che in un forum un utente anonimo diffami un altro soggetto perfettamente identificabile e identificato e non ne risponda legalmente è interessante.
    Se a risponderne è gestore del sito si può ben capire perché utenti "minacciatori di azioni legali" vengano in genere cortesemente "scoraggiati/allontanati"
    È proprio l'elemento da te sottolineato che ha destato la mia attenzione. Anche se per capire meglio i dettagli della vicenda bisognerebbe leggere per esteso la sentenza. Può anche darsi che colui che ha denunciato l'offesa abbia voluto rivalersi solo sul gestore del sito, preferendo non denunciare l'autore del commento (cosa che sarebbe un po' strana a dire il vero).
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  8. #38
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    Predefinito Re: Vademecum su denunce per opinioni sgradite e schermaglie verbali tra soggetti

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    È proprio l'elemento da te sottolineato che ha destato la mia attenzione. Anche se per capire meglio i dettagli della vicenda bisognerebbe leggere per esteso la sentenza. Può anche darsi che colui che ha denunciato l'offesa abbia voluto rivalersi solo sul gestore del sito, preferendo non denunciare l'autore del commento (cosa che sarebbe un po' strana a dire il vero).
    Dunque, il gestore di un sito non risponde per ciò solo dei contenuti diffamatori postati da utenti, a differenza del direttore responsabile di una testata giornalistica (divieto di analogia in peius in materia penale)
    Ne risponde solo quando diventa "complice" del diffamatore, i.e. quando, pur avvertito, decide deliberatamente di lasciare e non rimuovere il contenuto diffamatorio
    Non è in altre parole tenuto al controllo preventivo (pre-pubblicazione) dei contenuti, a differenza del direttore di un giornale
    Né è tenuto al controllo successivo, salvo che gli pervenga una specifica segnalazione
    In ogni caso, anche qualora si profilasse la responsabilità del gestore del sito (per mancata rimozione di contenuti segnalati), ne risponderebbe sempre come complice e in solido col diffamatore, non in via esclusiva
    Nel caso di specie è più che probabile che l'offeso abbia sporto querela nei confronti del solo gestore (oppure che non si sia riusciti a individuare il diffamatore protetto da un nick. Non sempre ci si riesce)
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