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  1. #1
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    Predefinito Il primo maestro di gesù

    Non avrei mai immaginato che un vangelo arrivasse ad attestare addirittura chi fosse il primo maestro di Gesu':

    https://originidelcristianesimoprimitivo.b...ro-di-gesu.html

  2. #2
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    Predefinito Re: Il primo maestro di gesù

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    Non avrei mai immaginato che un vangelo arrivasse ad attestare addirittura chi fosse il primo maestro di Gesu':

    https://originidelcristianesimoprimitivo.b...ro-di-gesu.html
    Il vangelo di tommaso è attendibile? Quando fu scritto e da chi? In genere i vangeli apocrifi sono reinvenzioni o rielaborazioni postkristike o hanno un minimo di attinenza con la vita del cristo? O dobbiamo considerarle alla stessa stregua di favole?

  3. #3
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    Predefinito Re: Il primo maestro di gesù

    In ogni vangelo apocrifo emerge un qualcosa fuori della linee definite dal cattolicesimo.
    Gli apocrifi comunque sono stati scritti per colmare le lacune o i buchi dei Canonici e per dare ai fedeli risposte che in alcuni punti dei Canonici non troviamo.

    Alcuni dettagli sono veri altri semplicemente allineati con il dogma.

    Tuttavia avendo letto tutti i testi cristiani, ho dedotto che
    la biografia di Gesù Cristo, esclusa del credo di Nicea ( fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato), la troviamo in quella del rabbino ebreo Yochannan ben Zakkai (il Giovanni di Giscala secondo Giuseppe Flavio), quella di Simon Pietro in Simone di Ghiora, quella di Paolo di Tarso invece in quella del maestro protognostico Simon Mago delle omelie pseudo clementine.
    Ognuno di questi personaggi ha subito una chiamiamola "cattolizzazione" , come se i cattolici avessero creato su ognuno di loro un avatar, una bella copia epurata da ogni riferimento antiromano e non consono alle linee cattoliche.

  4. #4
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    Predefinito Re: Il primo maestro di gesù

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    ho dedotto che
    la biografia di Gesù Cristo, esclusa del credo di Nicea ( fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato), la troviamo in quella del rabbino ebreo Yochannan ben Zakkai (il Giovanni di Giscala secondo Giuseppe Flavio)
    La tua deduzione si fonda su una concatenazione di supposizioni infondate e cattive interpretazioni.

    Giovanni di Giscala e Yochanan ben Zakkai NON erano contrari ai riti sacrificali:

    - Giovanni di Giscala interruppe i riti, al culmine della guerra contro l'invasore Romano ed a un passo dalla disfatta totale della resistenza palestinese, per mancanza di uomini (come riportato da Giuseppe Flavio), tutti impiegati in battaglia, come era logico e sensato che fosse, in quel frangente;

    - Yochanan ben Zakkai considerava, sacrificio e pratica della bontà, forme equivalenti di espiazione dei peccati: siccome non era più possibile praticare il primo (essendo stato distrutto il Tempio), non restava altro che la seconda.

    Yochanan ben Zakkai non avrebbe mai potuto vietare o impedire qualcosa che era già, e da sempre, vietata ed impedita, agli ebrei, cioè sacrificare animali, in un luogo diverso dal Tempio di Gerusalemme.

    Inoltre, come spesso accade, ti contraddici perché affermi che Yochanan era contrario ai sacrifici di animali e poi affermi, interpretando erroneamente una fonte, che lo stesso Yochanan sacrificò una mucca rossa.

    Yochanan ben Zakkai NON era ritenuto responsabile della caduta del Tempio, quello era Bar Kamtza: tanto per cambiare, dici che si trattava della stessa persona ma senza fornire alcuna prova.

    Giovanni di Giscala fu sicuramente uno dei massimi protagonisti della guerra contro i Romani (il passo di "Vita" di Giuseppe Flavio che tu citi, come prova del contrario, attesta semplicemente che non lo fu dall'inizio, coerentemente con quanto narrato anche in "Guerra Giudaica", dove è detto che inizialmente simulò di essere favorevole ad una resa, con i Romani) mentre Yochanan ben Zakkai era assolutamente contrario a quella stessa guerra.

    Inoltre, sostenere che il cristiano più importante di Roma, nel 140 d.C., era un discepolo della scuola di Yochanan ben Zakkai, è semplicemente folle perché vorrebbe dire che, prima della seconda metà del II secolo, i Vangeli, il racconto della vita di Gesù ed il cristianesimo, così come li conosciamo oggi, ancora non esistevano: e siccome una religione non nasce dall'oggi al domani, dovremmo supporre che, ciò che oggi definiamo "cristianesimo", non sia esistito prima del III o IV secolo d.C. e, conseguentemente, il primo canone neotestamentario completo dovrebbe risalire a non prima del V o VI secolo d.C., nella migliore delle ipotesi. Uno scenario del genere, per mille motivi, non è assolutamente credibile.

  5. #5
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    Predefinito Re: Il primo maestro di gesù

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    - Yochanan ben Zakkai considerava, sacrificio e pratica della bontà, forme equivalenti di espiazione dei peccati: siccome non era più possibile praticare il primo (essendo stato distrutto il Tempio), non restava altro che la seconda.

    Yochanan ben Zakkai non avrebbe mai potuto vietare o impedire qualcosa che era già, e da sempre, vietata ed impedita, agli ebrei, cioè sacrificare animali, in un luogo diverso dal Tempio di Gerusalemme.
    Qui secondo me si danno per scontate cose che non lo sono affatto. Si tratta del Mitzot 369, l’obbligo di offrire solo in un tempio (Dt. 12, 14) che sarebbe stato scelto dal Signore. Quindi Gerusalemme, come fu poi indicato con la riforma di Giosia.

    Però esiste anche il mitzot seguente, 370, che dice che l’israelita che si trovi fuori dalla sua terra offra alla sinagoga del luogo. Quindi non ci sarebbero ragioni per non offrire durante la diaspora, senonché il Concilio di Jamnia operò un’altra riforma (una delle tante e in contrasto con lo stereotipo dell’immutabilità ebraica).

    Quindi nei primi rabbini che elaborarono i precetti c’era un concetto di supplenza del tempio, Come è logico che fosse perchè il mitzot 369 dice di offrire in un solo tempio, non di offrire solo se c’è quell’unico tempio. Altrimenti non avrebbero dovuto offrire fino al tempo di Giosia (6 secoli ca. dopo Mosè) e il versetto avrebbe dovuto dire di aspettare il momento indicato dal Signore.

    Che il mitzot 369 fosse una norma per unire un popolo ancora fortemente tribale, è evidente come lo è che era anche una norma anti-pagana. Poichè spesso i pagani offrivano i sacrifici in luoghi all’aperto. “Pagos” da luogo. Infatti il mitzot 372 dice di non offrire i sacrifici in un luogo qualunque. Proprio per la dignità dell’atto sacrificale. Non in un altro luogo.

    Inoltre era chiara l’idea che “senza spargimento di sangue non c'è perdono” come dice S.Paolo nella Lettera agli Ebrei, concetto sparito nei rabbini del Talmud, frutto della riforma di Jamnia. E’ chiaro, a mio modo di vedere, che quella riforma fu segnata da un profondissimo senso di colpa seguito alla catastrofe della distruzione del Tempio e di Gerusalemme. Una grande contrizione perchè 3 secoli dopo quando l’Imperatore Giuliano l’Apostata, nel quadro della sua politica di riesumazione dei paganesimi, volle ricostruire il Tempio, si sa del parere contrario dei rabbini. Si sa anche del miracolo dei globi di fuoco che ne impedì la realizzazione, ma questo è un altro discorso. Un senso di espiazione per cui gli ebrei non cercarono mai di tornare in Palestina neanche quando avrebbero potuto farlo visti gli ottimi rapporti intrattenuti da sempre con gli Ottomani. Un senso profondamente spirituale che ispira ancora oggi quei rabbini, non pochi, contrari al sionismo e, alcuni, persino allo stesso Stato di Israele. Ma anche questo è un altro discorso.

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    Inoltre, come spesso accade, ti contraddici perché affermi che Yochanan era contrario ai sacrifici di animali e poi affermi, interpretando erroneamente una fonte, che lo stesso Yochanan sacrificò una mucca rossa.
    Se non erro l’attesa di una mucca rossa o un vitello, di sesso maschile credo sia più appropriato, è collegata, secondo loro, all’avvento del Messia. Quindi reputo difficile che sia un evento già consumato in passato, ma non ho presente esattamente di cosa state parlando.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


 

 

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