Peccato e peccatori

[Geralt di Rivia]

Zeus è infinitamente più potente di tutte le altre divinità messe insieme che non possono fare altro che ubbidirgli, quando assume una decisione definitiva: questo non lo dico io ma Omero, nell'Iliade ed il resto sono chiacchiere.

No è soltanto più potente, ma non infinitamente, non può mica comandare i suoi fratelli Poseidone e Ade, che nel loro regno hanno un potere totale, quindi non può comandare tutti ma il suo potere ha dei limiti, perchè cmq i figli gli fanno cambiare idea se prende decisioni sbagliate, anche questo lo dice Omero nell'Iliade, però non ti conviene dirlo, come mai? Guarda che è sempre lo stesso romanzo

L’Aurora peplo di croco si stese su tutta la terra.
Zeus a colpi di folgore radunò un concilio di dèi
sulla cima più alta d’Olimpo, che di cime ne ha tante.
Egli parlava e tutti gli dèi l’ascoltavano:

"Sentite me, voi tutti, dèi, e voi, o dèe, tutte,
ch’io dica quello che il cuore mi comanda nel petto;
ora nessuna dea, or dio nessuno cerchi
di accorciare la mia parola, ma tutti insieme obbedite,
ch’io possa al più presto por fine a queste cose.
Perciò, colui ch’io veda allontanarsi dai numi
e voler aiutare o i Troiani e i Danai,
fulminato, malconcio tornerà sull’Olimpo,
se pure io non lo afferri, nel fosco Tartaro lo getti,
lontano, ove molto profondo un baratro c’è sotto terra,
ove sono porte di ferro e una soglia di bronzo,
tanto al di sotto dell’Ade, quanto la terra dista dal cielo;
allora saprete quanto sono più forte di tutti gli dèi.
Ma, su, provate, o numi, e così tutti vedrete:
una corda d’oro facendo pendere giù dal cielo,
aggrappatevi tutti, o dèi, e voi tutte, o dee:
non potrete tirare dal cielo sulla terra
Zeus signore supremo, neanche se molto sudaste;
mentre che appena io voglia veramente tirare,
vi tirerei su con la terra e col mare,
e poi intorno a un picco dell’Olimpo la corda
legherei, e subito tutto rimarrebbe sospeso nell’aria:
tanto al di sopra degli dei, al di sopra degli uomini io sono".

Così disse, e tutti gli altri rimasero in perfetto silenzio,
stupefatti dal discorso: con grande forza aveva parlato.
Infine parlò tra di loro la dea Atena dagli occhi chiari:
“Padre nostro Cronide, eccelso tra i sovrani,
ben conosciamo anche noi la tua forza indomabile;
e tuttavia abbiamo compassione dei guerrieri dei Danai,
che muoiono compiendo il triste destino.
Ma certo ci terremo lontani dalla guerra, se tu lo ordini,
ma agli Argivi offriremo consiglio, qualunque sia utile,
affinché non muoiano tutti perché tu sei adirato.”

A lei sorridendo si volse Zeus che raduna le nubi:
“Coraggio, Tritogenia, figlia cara: non certo con animo
serio ho parlato, voglio esserti benevolo.”

Lunga vita al Re.

https://it.quora.com/Chi-%C3%A8-pi%C...si-confrontano

Totalmente irrilevante, Socrate avrebbe potuto anche essere assolto ma la questione è che, nella società pagana del suo tempo, l'ateismo era considerato reato e poteva essere punito con la morte.

Tutte le religioni, comprese quelle politeiste, sono da sempre state imposte con la forza: cosa pensi, che un antico Egizio oppure un antico Romano erano liberi di non credere alle divinità faraoniche o imperiali? Dal momento stesso in cui si forma una casta sacerdotale, con le sue funzioni, il suo potere ed i suoi privilegi, automaticamente sorgono meccanismi di coercizione ed imposizione, sulle persone e sui popoli.

Poi, posso essere d'accordo sul fatto che, generalmente, una concezione monoteista sia costitutivamente più propensa al dogmatismo ed all'intolleranza, rispetto ad una concezione politeista ma non è che il mondo, prima dell'avvento delle religioni abramitiche, fosse il paradiso terrestre. Inoltre, va anche sottolineato che il monoteismo non nasce dal nulla, i suoi semi sono tutti già presenti nel politeismo, in attesa delle condizioni giuste per germogliare.

Totalmente irrilevante per te forse, non per la storia, ti ho già citato un articolo che tu hai bellamente ignorato, dove dice chiaramente che i popoli antichi non facevano mai guerra per semplice fanatismo.

Socrate venne condannato per tanti motivi, e come ti ho detto il verdetto è stato applicato solo per pochi voti di scarto, quindi c'erano anche tanti contrari alla sua morte, e se veniva accusato solo di ateismo probabilmente avrebbe vinto lui. Un uomo dell'antichità doveva soltanto portare rispetto al suo sovrano, ma di certo non doveva applicare alla lettera gli insegnamenti della sua religione, perchè c'erano tanti dei, e quindi per natura le religioni politeiste possono convivere facilmente perchè nella cultura pagana più dei ci sono più è facile portare ordine.

Ma in ogni caso, gli dei politeisti hanno un potere più limitato per evitare che un dio onnipotente venga corrotto in maniera assoluta dal potere assoluto, e se ne approfitti, e come se non bastasse gli dei politeisti hanno pregi e difetti per essere simili agli esseri umani, non devono essere perfetti, al contrario del dio unico che si comporta come un dittatore, e ha solo difetti.

[emv]

I Greci e i Romani non hanno mai fatto una guerra per affermare la propria religione su un'altra.

Tutti i popoli quando hanno fatto una guerra hanno imposto il loro Re al popolo sconfitto e, se tu non fossi un ignorante in paganesimo (bandiera che brandisci come un tifoso da stadio), sapresti che un Re è anche sempre un Sacerdote. Basti pensare al ruolo di Pontifex dell'Imperatore Romano che è sempre stato così a partire da Roma antica secondo uno schema che è uguale in ogni popolo. Quando Dario occupò la Grecia distrusse i templi di città particolarmente orgogliose come Atene cosa che fece soffrire molto i greci che non li ricostruirono più, tanto fu offesa la religiosità; cosa che influenzò la crisi della religioni olimpiche e che condusse alla fase delle religioni misteriche le quali davano conforto al trauma subito. Vogliamo parlare della repressione dei druidi portata avanti da Augusto con i suoi editti? E della rivolta in Britannia della regina-sacedotessa Boudicca repressa duramente? Ma anche le guerre contro i giudei erano di matrice religiosa perchè per gli ebrei pagare le tasse era una questione religiosa. Ad es. dopo la distruzione del tempio di Gerusalemme fu imposto loro una tassa a favore del tempio di Giove Capitolino a Roma, questo come per dire come anche le tasse fossero materia religiosa. La religione di ogni popolo doveva sempre piegarsi alla religione del conquistatore in un ruolo di subalternità, in un processo che la portava a scomparire. La visione strettamente filosofica, intellettuale, delle religioni è una visione stupida, moderna, certo gli antichi romani e greci non disputavano di teologia con i persiani o con i galli ma di fatto distrussero (per fortuna) le religione sciamaniche (che praticavano abitualmente sacrifici umani) a favore delle religioni olimpiche, garanti di stabilità sociale, pace e progresso (in vista della transizione enoteista che prepararerà finalmente al monoteismo).

[Marietto]

sapresti che un Re è anche sempre un Sacerdote.

Se non addirittura la divinità stessa, come nel caso dei Faraoni o di alcuni Imperatori.

[Marietto]

No è soltanto più potente, ma non infinitamente

Omero dice chiarissimamente che tutte le divinità, messe insieme, anche se molto sudassero, non potrebbero spostare Zeus di un millimetro, mentre Zeus, senza alcuno sforzo, potrebbe trascinare tutti gli dei e con essi il mare e la terra: senza alcun dubbio, questo significa che Zeus, se non infinitamente, è enormemente, mostruosamente, incommensurabilmente più potente di tutti gli altri dei, messi insieme.

[Geralt di Rivia]

Omero dice chiarissimamente che tutte le divinità, messe insieme, anche se molto sudassero, non potrebbero spostare Zeus di un millimetro, mentre Zeus, senza alcuno sforzo, potrebbe trascinare tutti gli dei e con essi il mare e la terra: senza alcun dubbio, questo significa che Zeus, se non infinitamente, è enormemente, mostruosamente, incommensurabilmente più potente di tutti gli altri dei, messi insieme.

Omero dice anche che Zeus non è onnipotente perchè deve spartire il suo potere con altre divinità, infatti nei regni dei suoi fratelli non può mettere bocca perchè quando hanno sconfitto loro padre, si sono spartiti il potere tranquillamente, quindi non è vero che può trascinare tutti quanti, visto chel la figlia Atena può convincere suo padre a cambiare idea quando prende decisioni sbagliate, altrimenti ci sono altri mezzi oltre alla forza bruta per ribellarsi a lui, cosa che tu hai accuratamente evitato di dire.

[Geralt di Rivia]

Tutti i popoli quando hanno fatto una guerra hanno imposto il loro Re al popolo sconfitto e, se tu non fossi un ignorante in paganesimo (bandiera che brandisci come un tifoso da stadio), sapresti che un Re è anche sempre un Sacerdote. Basti pensare al ruolo di Pontifex dell'Imperatore Romano che è sempre stato così a partire da Roma antica secondo uno schema che è uguale in ogni popolo. Quando Dario occupò la Grecia distrusse i templi di città particolarmente orgogliose come Atene cosa che fece soffrire molto i greci che non li ricostruirono più, tanto fu offesa la religiosità; cosa che influenzò la crisi della religioni olimpiche e che condusse alla fase delle religioni misteriche le quali davano conforto al trauma subito. Vogliamo parlare della repressione dei druidi portata avanti da Augusto con i suoi editti? E della rivolta in Britannia della regina-sacedotessa Boudicca repressa duramente? Ma anche le guerre contro i giudei erano di matrice religiosa perchè per gli ebrei pagare le tasse era una questione religiosa. Ad es. dopo la distruzione del tempio di Gerusalemme fu imposto loro una tassa a favore del tempio di Giove Capitolino a Roma, questo come per dire come anche le tasse fossero materia religiosa. La religione di ogni popolo doveva sempre piegarsi alla religione del conquistatore in un ruolo di subalternità, in un processo che la portava a scomparire. La visione strettamente filosofica, intellettuale, delle religioni è una visione stupida, moderna, certo gli antichi romani e greci non disputavano di teologia con i persiani o con i galli ma di fatto distrussero (per fortuna) le religione sciamaniche (che praticavano abitualmente sacrifici umani) a favore delle religioni olimpiche, garanti di stabilità sociale, pace e progresso (in vista della transizione enoteista che prepararerà finalmente al monoteismo).

A parte il fatto che non capisco perchè tu puoi fare il tifoso da stadio con la tua religione e la puoi usare come bandiera quanto vuoi e gli altri no, come se voi avete la verità assoluta in tasca, comportamento molto ipocrita, il re è un sacerdote secondo la visione della Chiesa, ma nell'Antica Roma l'Imperatore non aveva tutti i ruoli per sè, e casomai c'era il laicismo che dava il diritto alla gente di non seguire alla lettera i dettami della religione perchè appunto nella vita vera le cose vanno diversamente rispetto al regno dei Cieli, i templi greci vennero distrutti solo per dare una sconfitta alla Grecia, ma i romani addirittura presero per sè la religione greca cambiando solo i nomi degli dei, quindi non cancellavano le altre culture anzi si arricchivano con loro, e cmq nelle olimpiadi una volta si risolvevano le guerre in modo pacifico, al contrario dei cristiani che inveve obbligano a chiudere le olimpiadi in tempo di guerra, perchè preferiscono il sangue allo sport, se vogliamo parlare delle repressioni fatte dai romani ne devi parlare con cognizione di causa e non sparando cazzate propagandiste, perchè i druidi e i britanni non dovettero mai rinunciare alle loro culture, semplicemente vennero conquistati perchè qualsiasi popolo al mondo per prosperare ha dovuto conquistare imperi e durare il più a lungo possibile, questa è una necessità storica dai tempi della preistoria, e gli ebrei e cristiani pagavano tasse come qualsiasi altro popolo, mica era rivolta solo a loro, loro erano quelli che si rifiutavano di pagare, ma a Roma o in Grecia o dove tuoi tu, tutte le religioni erano tollerate, le conquiste vengono fatte per motivi politici o economici, che servono appunto a sopravvivere a lungo, le guerre fatte per fanatismo sono soltanto di prepotenza perchè non accetti opinoni diverse come le Crociate, e meno male che oggi c'è una visione filosofica intellettuale che è stupida per te che sei mentalmente limitato, ma quella visione serve a eliminare la visione bigotta che aveva la Chiesa, che per Secoli ha ucciso milioni di persone con la Santa Inquisizione.

[emv]

A parte il fatto che non capisco perchè tu puoi fare il tifoso da stadio con la tua religione e la puoi usare come bandiera quanto vuoi e gli altri no, come se voi avete la verità assoluta in tasca, comportamento molto ipocrita, il re è un sacerdote secondo la visione della Chiesa, ma nell'Antica Roma l'Imperatore non aveva tutti i ruoli per sè, e casomai c'era il laicismo che dava il diritto alla gente di non seguire alla lettera i dettami della religione perchè appunto nella vita vera le cose vanno diversamente rispetto al regno dei Cieli, i templi greci vennero distrutti solo per dare una sconfitta alla Grecia, ma i romani addirittura presero per sè la religione greca cambiando solo i nomi degli dei, quindi non cancellavano le altre culture anzi si arricchivano con loro, e cmq nelle olimpiadi una volta si risolvevano le guerre in modo pacifico, al contrario dei cristiani che inveve obbligano a chiudere le olimpiadi in tempo di guerra, perchè preferiscono il sangue allo sport, se vogliamo parlare delle repressioni fatte dai romani ne devi parlare con cognizione di causa e non sparando cazzate propagandiste, perchè i druidi e i britanni non dovettero mai rinunciare alle loro culture, semplicemente vennero conquistati perchè qualsiasi popolo al mondo per prosperare ha dovuto conquistare imperi e durare il più a lungo possibile, questa è una necessità storica dai tempi della preistoria, e gli ebrei e cristiani pagavano tasse come qualsiasi altro popolo,.

Hai una fantasia davvero fervida!


Potrei anche aggiungere che persino il simbolo per eccellenza di ogni intolleranza religiosa, il rogo, nasce come provvedimento dell'Imperatore Diocleziano contro la setta dei Manichei responsabili di comportamenti antisociali, come la "Lesa Majestas" un concetto giuridico che indicava una particolare forma di sacrilegio rivolta contro lo Stato. Lo stato stesso era divinità, vedi la dea Roma. Anche i baccanali (culti dionisiaci) furono perseguitati per i comportamenti sociali gravemente disgregativi. La stessa intolleranza verso i cristiani era dovuta al rifiuto di offrire sacrifici alla divinità dell'imperatore. La stregoneria era condannata con la morte, anche quella era una forma di religione, oggi la si considera assolutamente tale con la sua diginità. Il sospetto di praticare strani culti stregoneschi toccò anche i cristiani.




La dea Roma.

Infine giustamento Marietto ricordava come certi Faraoni e Imperatori Romani erano considerati essi stessi come divinità. Poi chiaramente non erano unici dei e sacerdoti, esistevano tutti gli altri culti ma il Re era un certo dio con il suo culto e il suo sacerdozio. E il suo esempio su quanto dice Omero di Zeus dovrebbe farti capire quanto il politeismo tendesse al monoteismo come punto di arrivo!

la Chiesa, che per Secoli ha ucciso milioni di persone con la Santa Inquisizione.

Altro che paganesimo ecco il solito obiettivo: la Chiesa.

Ti linko un po' di roba da leggere:
https://forum.termometropolitico.it/search.php?searchid=8082856

poi ne riparliamo.

[emv]

Omero dice anche che Zeus non è onnipotente perchè deve spartire il suo potere con altre divinità, infatti nei regni dei suoi fratelli non può mettere bocca perchè quando hanno sconfitto loro padre, si sono spartiti il potere tranquillamente, quindi non è vero che può trascinare tutti quanti, visto chel la figlia Atena può convincere suo padre a cambiare idea quando prende decisioni sbagliate, altrimenti ci sono altri mezzi oltre alla forza bruta per ribellarsi a lui, cosa che tu hai accuratamente evitato di dire.

Le dinamiche tra gli dei sono dinamiche tra forze. Gli dei rappresentano forze di varia natura che sono in un contrasto e ordinate secondo una certa gerarchia naturale. Quelle che sembrano stupide favole in realtà sono complicate spiegazioni delle dinamiche del mondo naturale espresse con simboli. Tuttavia tutte le forze sono controllate da Zeus. Ci sono state varie generazioni di dei a partire da Caos, poi Urano e Gea, poi i Titani forze primordiali, ecc. varie generazioni, comincia da qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Titani




Riguardo la questione dell'onnipotenza, certamente questa non era concepita dai pagani. Porfirio dileggia i cristiani per questa nuova credenza. Ma questa appunto è una credenza nuova e rivelata progressivamente agli uomini.

Leggiti una sintesi dei principali problemi e paradossi dell'onnipotenza
https://it.wikipedia.org/wiki/Onnipotenza

e la trattazione cristiana classica, a cominciare dalla distinzione tra "potenza assoluta" e "potenza ordinata".
http://www3.unisi.it/ricerca/prog/fi...nnipotenza.htm

[Geralt di Rivia]

Hai una fantasia davvero fervida!


Potrei anche aggiungere che persino il simbolo per eccellenza di ogni intolleranza religiosa, il rogo, nasce come provvedimento dell'Imperatore Diocleziano contro la setta dei Manichei responsabili di comportamenti antisociali, come la "Lesa Majestas" un concetto giuridico che indicava una particolare forma di sacrilegio rivolta contro lo Stato. Lo stato stesso era divinità, vedi la dea Roma. Anche i baccanali (culti dionisiaci) furono perseguitati per i comportamenti sociali gravemente disgregativi. La stessa intolleranza verso i cristiani era dovuta al rifiuto di offrire sacrifici alla divinità dell'imperatore. La stregoneria era condannata con la morte, anche quella era una forma di religione, oggi la si considera assolutamente tale con la sua diginità. Il sospetto di praticare strani culti stregoneschi toccò anche i cristiani.




La dea Roma.

Infine giustamento Marietto ricordava come certi Faraoni e Imperatori Romani erano considerati essi stessi come divinità. Poi chiaramente non erano unici dei e sacerdoti, esistevano tutti gli altri culti ma il Re era un certo dio con il suo culto e il suo sacerdozio. E il suo esempio su quanto dice Omero di Zeus dovrebbe farti capire quanto il politeismo tendesse al monoteismo come punto di arrivo!

Tu sei uno spudorato bugiardo.

Allora il rogo veniva usato molto più spesso dalla Chiesa, però chissà perchè a te non da fastidio quando lo usano quelli che hanno le tue stesse idee, e non capisco il motivo, nè ad es. ti fa fastidio che la Chiesa torturasse chiunque avesse idee diverse, alla faccia dell'amore, ma a parte questo, il rogo veniva usato soltanto quando bisognava punire alcuni nemici dell'Impero, ma non è mica una pratica comune come è diventata con il cristianesimo, perchè il rogo veniva usato contro tutti i cittadini dai cristiani, i pagani lo usavano solo contro nemici che si macchiavano di colpe gravi, quindi con i cittiadini dell'Impero Romano non veniva mai usato, e delle persecuzioni della Santa Inquisizione, in cui bastava dichiarare che avevi un'altra cultura subito ti uccidevano quelli tu non fiati nemmeno, dimostrnado quanto sei ipocrita sulla tua religione.



Eccome come siete tolleranti voi.

Ovviamente non hai manco letto il pezzo dell'Iliade di Omero, che tu e Marietto avete bellamente ignorato perchè vi fa comodo, perchè in una religione monoteista il dio unico non deve spartire il potere con nessuno, mentre Zeus nei regni dei suoi fratelli non può decidere nulla, e inoltre la figlia Atena convince Zeus a rimangiarsi tutto davanti agli altri dei dicendo che stava solo cazzeggiando.
Poi gli imperatori e faraoni pur avendo un loro culto non potevano cancellare gli altri, visto che era solo una forma rispetto nel caso si dimostravano bravi.

Altro che paganesimo ecco il solito obiettivo: la Chiesa.

Ti linko un po' di roba da leggere:
https://forum.termometropolitico.it/search.php?searchid=8082856

poi ne riparliamo.

Tu non devi solo leggere, devi anche capire quello che leggi.

Qua c'è molta roba interessante.
https://www.facebook.com/2365369130349309/posts/la-differenza-fra-paganesimo-wicca-e-stregoneria-sembra-esserci-molta-confusione/2832286510324233/
Se vuoi parlare seriamente, e non dire scemenze.

[Geralt di Rivia]

Le dinamiche tra gli dei sono dinamiche tra forze. Gli dei rappresentano forze di varia natura che sono in un contrasto e ordinate secondo una certa gerarchia naturale. Quelle che sembrano stupide favole in realtà sono complicate spiegazioni delle dinamiche del mondo naturale espresse con simboli. Tuttavia tutte le forze sono controllate da Zeus. Ci sono state varie generazioni di dei a partire da Caos, poi Urano e Gea, poi i Titani forze primordiali, ecc. varie generazioni, comincia da qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Titani




Riguardo la questione dell'onnipotenza, certamente questa non era concepita dai pagani. Porfirio dileggia i cristiani per questa nuova credenza. Ma questa appunto è una credenza nuova e rivelata progressivamente agli uomini.

Leggiti una sintesi dei principali problemi e paradossi dell'onnipotenza
https://it.wikipedia.org/wiki/Onnipotenza

e la trattazione cristiana classica, a cominciare dalla distinzione tra "potenza assoluta" e "potenza ordinata".
http://www3.unisi.it/ricerca/prog/fi...nnipotenza.htm

Si ma le dinamiche tra gli dei sono cmq più democratiche rispetto a quella del dio unico che vuole decidere tutto da solo e nessuno deve fiatare altrimenti si viene punito. Logico che le divinità mica possono essere tutte uguali fra di loro, è chiaro che sono diversi, e quindi hanno anche vari livelli di potenza, quello è assolutamente normale, altrimenti non servirebbe avere tanti dei identici fra di loro, però anche Zeus ad es. non può fare niente contro le Parche, che gestiscono il destino, quindi non è vero che è simile al dio unico perchè non c'è qualcuno che in teoria dovrebbe poterlo superare, come invece avviene con il politeismo.

Poi ovviamente non è detto che geova sia onnipotente, lo dice soltanto lui, ma ovviamente nella bibbia dimostra chiaramente che non sa controllare il potere immenso che ha, perchè non capisce le conseguenze delle sue azioni.
Zeus almeno non si vanta di essere onnipotente, perchè non può nemmeno impedire ad Ade di rapire Persefone.

Non capisci neanche che ti contraddici da solo, perchè prima dici che Zeus si avvicina al monoteismo, poi dici al contrario che ci sono varie generazioni di dei, e quindi il monoteismo non c'entra proprio un cazzo di niente.
https://blogmediazione.com/2018/12/06/urano-crono-zeus-i-conflitti-successori-secondo-la-mitologia-greca/


Appunto per quello se fare distinzioni tra vari livelli di potenza, allora non può esistere un dio onnipotente, perchè solo gli dei politeisti hanno livelli di forza che variano tra di loro.
https://www.focusjunior.it/scuola/st...grecia-antica/