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  1. #2011
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da Mauam Visualizza Messaggio
    Serie storica inflazione in Italia, fine accordi di Bretton Woods 1971, prima crisi petrolifera dal 1973 al 1975, seconda crisi petrolifera dal 1979 al 1981, decreto Craxi taglio dei punti di contingenza 1985.

    2002 2,5%
    2001 2,8%
    2000 2,6%
    1999 1,6%
    1998 1,9%
    1997 2,1%
    1996 4,1%
    1995 5,2%
    1994 4,1%
    1993 4,7%
    1992 5,2%
    1991 6,3%
    1990 6,4%
    1989 6,3%
    1988 5,1%
    1987 4,7%
    1986 5,8%
    1985 9,2%
    1984 10,8%
    1983 14,7%
    1982 16,4%
    1981 17,8%
    1980 21,2%
    1979 14,8%
    1978 12,1%
    1977 17,0%
    1976 16,8%
    1975 16,9%
    1974 19,2%
    1973 10,8%
    1972 5,8%
    1971 4,8%
    1970 4,9%
    1969 2,7%
    1968 1,3%

    Come si vede l'inflazione sale alla fine degli accordi di Bretton Woods, è stata a livelli altissimi per 14 anni anche quando dal 1975 al 1979 non c'era crisi energetica per ritornare a livelli appena superiori a quelli del 1972 nel 1986 e rimanere a livelli sempre alti fino al 1996 quando si inizia a parlare di entrata nell'Euro della Lira con rapida discesa a livelli tedeschi che abbiamo mantenuto poi fino a oggi.
    1.000 lire del 1970 equivalevano a 12.872 del 1996
    Debito pubblico/PIL 1970 37%, 1996 119%


    questo è il grafico dell'inflazione, cosa c'è di difficile da capire?

    se qualcuno è pratico di analisi matematica, se facciamo l'integrale di quel grafico vediamo che il "peso" maggiore è concentrato al centro, cioè quando ci sono le due crisi energetiche


    il punto è: il decreto di craxi ha fatto scendere l'inflazione?

    no, perchè se vai sul quel grafico e tiri una linea in corrispondenza del 1984 ti accorgerai che accade quando l'inflazione ormai era in ampia fase discendente
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  2. #2012
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio


    questo è il grafico dell'inflazione, cosa c'è di difficile da capire?

    se qualcuno è pratico di analisi matematica, se facciamo l'integrale di quel grafico vediamo che il "peso" maggiore è concentrato al centro, cioè quando ci sono le due crisi energetiche


    il punto è: il decreto di craxi ha fatto scendere l'inflazione?

    no, perchè se vai sul quel grafico e tiri una linea in corrispondenza del 1984 ti accorgerai che accade quando l'inflazione ormai era in ampia fase discendente
    Il decreto Craxi è del 1985 e ha cominciato ad avere effetto alla fine di quell'anno. La prima crisi dura un paio di anni come la seconda in mezzo ci sono circa 5/6 anni in cui senza crisi energetiche l'inflazione italiana galoppa alla grande senza motivazioni internazionali e anche dopo l'intervento di Craxi rimane ben più alta del resto d'Europa fino all'avvento dell'Euro. Uno dei motivi anche se non il solo è la svalutazione continua della Lira fatta anche con "trucchetti" subdoli stile caso ENI per aggirare i trattati firmati e favorire imprenditori italici che volevano solo mantenere competitivi prodotti desueti e fuori mercato lucrando sulle basse retribuzioni… Poi è arrivata la Cina e gli accordi del WTO e il giochino è finito…
    La storia è maestra di vita ma non ha allievi. (A. Gramsci)

  3. #2013
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Questa cosa che " arriva la cinaaaa" mi ha sempre fatto ridere

  4. #2014
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da Mauam Visualizza Messaggio
    Il decreto Craxi è del 1985 e ha cominciato ad avere effetto alla fine di quell'anno. La prima crisi dura un paio di anni come la seconda in mezzo ci sono circa 5/6 anni in cui senza crisi energetiche l'inflazione italiana galoppa alla grande senza motivazioni internazionali e anche dopo l'intervento di Craxi rimane ben più alta del resto d'Europa fino all'avvento dell'Euro. Uno dei motivi anche se non il solo è la svalutazione continua della Lira fatta anche con "trucchetti" subdoli stile caso ENI per aggirare i trattati firmati e favorire imprenditori italici che volevano solo mantenere competitivi prodotti desueti e fuori mercato lucrando sulle basse retribuzioni… Poi è arrivata la Cina e gli accordi del WTO e il giochino è finito…
    hai il grafico davanti agli occhi. l'inflazione ha un picco nell'80 e poi con una linea retta arriva al 4%

    ripeto la domanda: cosa c'è di difficile da capire?

    pensate che i fenomeni monetari siano istantanei senza isteresi? assorbi tutta quella massa monetaria emessa nel giro di 2 mesi dalla fine della crisi energetica?

    il decreto craxi non ha avuto effetti in quanto arriva dopo 5 anni di inflazione in caduta libera. ormai la dinamica dell'inflazione era segnata


    ps: la dinamica dell'inflazione in quel periodo non è un fenomeno tipico italiano, in tutto il mondo è andata così
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  5. #2015
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    oliviero, riesci a incartarti pure sull'inflazione durante le due crisi petrolifere.


    prima crisi petrolifera -- > l'inflazione sale

    dai,meno male,un retromarcia facendo finta di niente denota un certa classe

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    oliviero, riesci a incartarti pure sull'inflazione durante le due crisi petrolifere.


    prima crisi petrolifera -- > l'inflazione sale

    fine della crisi -- > l'inflazione scende

    seconda crisi petrolifera --> l'inflazione risale

    fine della crisi -- > l'inflazione riscende

    anni di crisi: 14

    decreto di craxi: avvenuto a 4 anni dalla fine crisi quando l'inflazione aveva già perso 10 punti percentuali
    buonanotte

    la prima crisi è stata nel 1973 e la seconda nel 1979

    nel frattempo l'inflazione era fissa sopra il 12%

    a causa del raddoppio del prezzo del petrolio nel 1973, ovvio

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    decreto di craxi: avvenuto a 4 anni dalla fine crisi quando l'inflazione aveva già perso 10 punti percentuali
    la discesa dell'inflazione è stata una retta, e il decreto di craxi avviene alla fine della retta. l'impatto è stato zero
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  6. #2016
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    l'inflazione non è un fenomeno monetario dipende da quanta ricchezza consumi in base a quella che produci.
    loro non è che non stampavano, è che non consumavano
    ti inventi teorie senza senso come ti svegli la mattina

    basate poi sulla fola che i tedeschi non consumano, quando sono i 3 a mondo

    https://www.statista.com/statistics/...ta-by-country/
    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    quanto ai salari, se vediamo il salario reale procapite non è nemmeno così alto rispetto a un francese rispetto al pil prodotto dalla germania. questo vuol dire che la germania sarà un paese che dipenderà sempre dagli altri, perchè non è in grado di consumare le cose che produce.

    tra l'altro lo vediamo anche nel recente passato, non è che erano fenomeni e poi diventavano brocchi.. quando erano il malato d'europa. semplicemente dipendono dalla domanda mondiale, se questa cala loro vanno a terra.. e l'euro per altra fortuna loro gli ha mitigato il fenomeno... a nostre spese
    tutti i paesi che invecchiano non sono in grado di consumare quelle che producono,vedi Italia

    cosa ci sia di male è un mistero
    “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
    — Paul Krugman

  7. #2017
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    oliviero, è ovvio che il livello assoluto di un tedesco è maggiore di uno del gabon, devi prendere i valori in base al pil
    la germania ha un pil alto, ma poi i suoi abitanti non hanno un salario e un consumo adeguato a quel pil, tanto che la francia che ha un pil minore ha sorpassato i tedeschi sia come salario reale che come consumi.

    sull'inflazione non so cosa vai questionando: pensavi che il grafico fosse un'onda quadra? tipo il 25 % di inflazione in un anno e l'anno dopo il 2%? sei serio?
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  8. #2018
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    la domanda è: il decreto di craxi ha cambiato la pendenza dell'inflazione in discesa?

    la risposta è no, lo si vede chiaramente dal grafico, chiunque dica il contrario merita la soppressione del titolo di studio da parte del miur
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  9. #2019
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da Mauam Visualizza Messaggio
    Il decreto Craxi è del 1985 e ha cominciato ad avere effetto alla fine di quell'anno. La prima crisi dura un paio di anni come la seconda in mezzo ci sono circa 5/6 anni in cui senza crisi energetiche l'inflazione italiana galoppa alla grande senza motivazioni internazionali e anche dopo l'intervento di Craxi rimane ben più alta del resto d'Europa fino all'avvento dell'Euro. Uno dei motivi anche se non il solo è la svalutazione continua della Lira fatta anche con "trucchetti" subdoli stile caso ENI per aggirare i trattati firmati e favorire imprenditori italici che volevano solo mantenere competitivi prodotti desueti e fuori mercato lucrando sulle basse retribuzioni… Poi è arrivata la Cina e gli accordi del WTO e il giochino è finito…
    La mente criminale di Mauam non spiega che il freno all inflazione dopo le crisi energetiche è dovuto semplicemente ad un idea di Carlo Azeglio Ciampi e Andreatta rispettivamente a capo della Banca d Italia e del Ministero del tesoro i quali decisero che per il fabbisogno del debito pubblico era meglio fornirsi di capitali dai mercati in luogo che stampare moneta e mantenere una inflazione elevata.

    Infatti avvenne dal 1981 che lo stato iniziò in misura esponenziale e finanziarsi dai mercati indebitandosi!

    La diminuzione dell inflazione è costata una autentica esplosione dei debito pubblico dal 1981 e mai più realmente arrestata..


    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  10. #2020
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    Predefinito Re: Senza la Lira l’Italia si è impoverita: l’Euro è una gabbia monetaria

    Citazione Originariamente Scritto da Mauam Visualizza Messaggio
    Il decreto Craxi è del 1985 e ha cominciato ad avere effetto alla fine di quell'anno. La prima crisi dura un paio di anni come la seconda in mezzo ci sono circa 5/6 anni in cui senza crisi energetiche l'inflazione italiana galoppa alla grande senza motivazioni internazionali e anche dopo l'intervento di Craxi rimane ben più alta del resto d'Europa fino all'avvento dell'Euro. Uno dei motivi anche se non il solo è la svalutazione continua della Lira fatta anche con "trucchetti" subdoli stile caso ENI per aggirare i trattati firmati e favorire imprenditori italici che volevano solo mantenere competitivi prodotti desueti e fuori mercato lucrando sulle basse retribuzioni… Poi è arrivata la Cina e gli accordi del WTO e il giochino è finito…
    Perfetto falso ideologico!

    Le aziende di stato facenti parte del gruppo IRI, erano zavorrate da prezzi alla produzione calmierati ovvero controllati (per aiutare il cittadino e per mantenere l Italia competitiva) nonchè ENI e 1000 altre aziende avevano personale in organico in enorme esubero sempre assolutamente non perchè non fossero competitive, ma per assecondare politiche di stato che premiavano l aspetto sociale ovvero la diminuzione della disoccupazione!

    la Cina non centra nulla... la disfatta italiana a causa del made in cina, dipende dall eliminazione dei Dazi imposta dall UE che mette in ginocchio le aziende italiane a motivo della concorrenza cinese (Cina che invece mantiene i dazi perchè non è cogliona come gli svenduti politici italiani)
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

 

 
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