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Discussione: Per puntualizzare

  1. #11
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Non lo ha tolto Paolo VI nel 1970, ma Benedetto XVI nel 2007

    perché fceva apparire la chiesa troppo priva di misericordia.

  2. #12
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    Non lo ha tolto Paolo VI nel 1970, ma Benedetto XVI nel 2007

    perché fceva apparire la chiesa troppo priva di misericordia.
    Dove lo hai letto? Perché ho visto una discussione, molto vissuta e appunto tutti partiamo dal fatto che era stato Paolo VI, anche sono emersi dei contrasti con delle parole pesanti

  3. #13
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da Troller Visualizza Messaggio
    Cristiani che perseguitano mi sembra un pò azzardato... Cristiani che lottano contro le eresie già mi suona meglio.
    Io non so spiegartelo in linea teologica, ma fatti allora la domanda se chi è morto prima di Cristo meriti il paradiso o meno, visto che è per mezzo di lui che si ha la vita eterna.

    Io credo che Dio sia infallibile e buono, e ci credo fermamente. Quindi sono disposto ad accettare tutte le contraddizioni degli uomini, perchè Dio stesso si è fatto uomo e ha indicato la strada per raggiungere la felicità eterna. Dio passa attraverso l'umanità, vuole che le sue creature siano libere di contraccambiare il bene.
    E' un atto di fede, mi fido di quello che mi è stato tramandato dalla mia famiglia, mi fido di quello che vedo, perchè se noti, chi è cristiano cattolico veramente credente ha qualcosa "in più", qualcosa che gli fa avere uno sguardo diverso sulla storia e sulla vita.

    Chiaro che chi ha un approccio più prettamente scientifico dell'esistenza veda questa mia posizione come indotta da altri uomini, o come un convincimento personale per porsi "tranquillo" in merito all'ignoto.

    Per tornare in topic, al di là della forma (che può cambiare nei secoli) la sostanza del gesto di cui Gesù si è reso protagonista ti garantisco che non è mai cambiata. I riti non sono decisi da chissacchì, ma fanno parte del Magistero della Chiesa. Per capire cosa centra la fede con i riti devi capire che cosa è la Liturgia nel senso Cristiano Cattolico del termine.
    Siete presi sempre dalla salvezza, la vostra salvezza, e fate tutte questi casini per salvarvi. Ho sentito una intervista di Cristina Campo che conclude: "l'uomo può tutto perché ha un'anima" questo per un pagano come me è illuminante, dato che l'anima è stata individuata da Platone e ripresa ciclicamente dai vari movimenti e pensatori neoplatonici, senza fare tutte queste scene teatrali confortati da una teologia inutile se non dannosa, pensa alla tua anima.

  4. #14
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    Non lo ha tolto Paolo VI nel 1970, ma Benedetto XVI nel 2007

    perché fceva apparire la chiesa troppo priva di misericordia.
    Mah, dove starebbe la mancanza di misericordia nel voler preservare le anime dei bambini dal diavolo? Mancanza di misericordia verso i demoni poveretti?

    Non lo so, mi pare ci sia una volontà di parlare male della Chiesa sempre a prescindere.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  5. #15
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Che significa, se è come pensiano noi??? Secondo te è un falso il testo che ti ho linkato? Se pensi che lo sia porta degli argomenti a sostegno della tua tesi, altrimenti
    sei in grado di leggere l'italiano e si capisce bene come stanno le cose. Si capisce bene che il tuo testo è figlio di citazioni fatte in malafede tratte da alcuni testi che ti ho citato.
    Basta confrontarli! Non è colpa mia se il mondo anticlericale è pieno di falsificazioni, chiediti il perchè, non potrai che migliorare nel tuo progresso spirituale.

    Perchè Paolo VI l'ha sostituito con un altro testo? Sono modifiche alla Disciplina non alla Dottrina che come tali spettano a un pontefice. A volte possono anche essere scelte sbagliate,
    bisognerebbe entrare nel merito e non sono uno specialista e non ho tempo di farlo. Ma di modifiche ne sono sempre state fatte in tutte i secoli. Il distinguo tra Disciplina e Dottrina è fondamentale.
    Così come quelllo tra Pastorale e Dottrina, un conto è la fede un conto è il modo di praticarla ed inculturarla. La Chiesa nel campo della Disciplina e della Pastorale può anche commettere errori
    e correggerli questo non contraddice il dogma dell'infallibilità del Papa e la santità della Chiesa stessa. L'idea metafisica sottesa al tuo pensiero è quella dell'incorruttibilità dell'Uno ma è del tutto sbagliata
    perchè come predico spesso alla base c'è la dicotomia essenza ed esistenza. Se non comprendi questa differenza non ti potrai mai evolvere con tutta la buona volontà che si puoi mettere.




    Sono cambiamenti motivati, basta che studia la storia e capisci perchè.
    Se è per questo nel medioevo si faceva la comunione due volte all'anno e poi con Pio XI si imcominciò a raccomandarla con maggior frequenza. I tempi cambiano anche in prospettiva mistica. Questi sono i famosi "Tempi ultimi".

    Hai saputo che è Papa Benedetto XVI ha modificato il Padre Nostro, da "non ci indurre in tentazione" a "Non ci abbandonare nella tentazione"? Secondo te perchè l'ha fatto? Perchè è un santo, un grande mistico ed è probabile abbia avuto rivelazioni private
    con il Signore che gli hanno suggerito di fare questa invocazione specie durante la Messa. Oggi tutti dicono alla messa: "Non ci abbandonare nella tentazione". E' una richiesta allarmata che sale al cielo: sono i tempi ultimi. Convertitevi e credete al vangelo. Sono i tempi finali dell'Apocalisse.



    Perchè il diavolo è una creatura di Dio ed è attratta dal bene. Il Diavolo anche se ha rifiutato Dio con una scelta eterna rimane ordinato al suo creatore. Sente sempre l'attrazione verso Dio anche se è un'attrazione perversa. E nel bambino c'è il massimo bene possibile. Per questo le persone buone sono le più tormentate. Il diavolo è attratto dal bene. Così come gli angeli sono respinti dal male.
    Per questo il mago che crede di invocare gli angeli attira solo i demoni. Lo dico a te che credi alla magia buona. Non esiste. Perchè quel po' di bene che c'è anche nella persona più malvagia attira il diavolo. Gli angeli invece sono respinti dal minimo male che c'è anche nella persona più buona.
    Per questo dobbiamo pregare Dio e fare esorcismi. Gli angeli possono assisterci solo su permesso di Dio, l'ho fanno per amore di Dio.
    Ti riporto, non so se l'ho già postato, Padre Amort ha rilasciato una intervista riguardante il rapimento di Emanuela Orlandi e disse che la bambina morì durante una orgia organizzata in Vaticano da un alto prelato. La confusione è che dovete fare i riti anti o pro satana in Vaticano? li ne sono successe di cotte e di crude, e pensate a togliere satana da un bambino?, l'essenza e che avete la fissa di salvare, Origene affermava che l'inferno non esiste e Hans Urs von Balthasar, riprendendo Origene, ha detto: l'inferno esiste ma non c'è nessuno, il male è dentro di noi e lo si combatte solo con la consapevolezza e non con la riturata, che oltretutto cambia ed è, in fondo la copia di riti arcaici che spesso la chiesa di Roma ha copiato senza comprenderne il fine la logica, avete avvelenato eros, collocando l'orgasmo, in genere, nell'ambito satanico, e la pedofilia dilaga, non rovinate o bollare di peccato gli aspetti sacri della vita, eros è immortalità e la nascita non ha nulla di satanico, il Dio ( o gli Dei intermedi) eterno ci abbraccerà tutti, ci salverà tutti, noi siamo parte di una Unità, satana è l'uomo che si mette al centro dell'universo, satana e nella morte che avete causato a Bruno, la violenza che avete sempre usato verso gli eretici o i contestatori della Vostra teologia finalizzata a dominare e che con i vostri bei discorsi avete perso anche il pudore di domandare almeno scusa! Quello mai a tutti i morti e sofferenze che avete creato.

  6. #16
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    Hans Urs von Balthasar, riprendendo Origene, ha detto: l'inferno esiste ma non c'è nessuno
    Von Balthasar, se non erro sosteneva l'argomento che all'inferno ci andavano i peccati e non i peccatori. Un simile concetto strampalato è figlio dell'hegelismo che ha pervaso tutta la società, per cui "tutto è idea".
    Dire che le idee vanno all'Inferno è puro idealismo senza senso.

    L'Inferno dimostra la capacità che la creatura umana ha di farsi come un dio, di prendere scelte definitive, cosa che solo un dio può fare. E l'uomo può scegliere definitivamente per il bene e per il male.

    E' ovvio che sia di scandalo l'idea dell'eternità di una condizione esistenziale come l'Inferno ma per capirla basta immaginarsi che il diavolo se fosse portato in Paradiso vorrebbe tornare all'Inferno perchè in Paradiso starebbe peggio.
    All'Inferno il diavolo e i dannati hanno almeno la consolazione di essere totalmente soli. La si può immaginare come un malato che scappa dagli altri (la comunione dei santi che è il Paradiso) perchè da solo si sente meno male.


    Certo Dio, l'Uno come lo chiami te, ci vuole salvare proprio tutti ma siamo liberi di accettare la mano tesa.

    E' una questione di scelte. Se non esistesse l'Inferno (pieno) la vita sarebbe un'enorme fregatura peraltro ciclica, come pensate voi, peggio che mai... Un non senso assurdo che nuoce alla vita umana e che conduce alla depressione.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  7. #17
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    La salvezza...
    Se guardo la sofferenza che causa la mia imperfezione, come posso non cercare qualcosa di più alto, un bene assoluto che colmi i miei limiti e mi faccia accettare una condizione altrimenti inaccettabile?
    Ecco, questo bene assoluto a cui per natura tendiamo si chiama Salvezza.
    Dio si è fatto uomo. Si è messo nelle mie stesse condizioni per dare un senso alla mia esistenza. Ecco come penso alla mia anima. Liberi di crederci o meno.
    Dio ci tende la mano, possiamo afferrarla o meno, siamo liberi.

    Detto questo: non è un giudizio sulla Chiesa che può scalfire la mia fede. Anzi, è porprio perchè sono certo di Chi la guida che anche se non la comprendo intuisco che sia necessaria.
    “Poca osservazione e molta teoria conducono all’errore. Molta osservazione e poca teoria conducono alla verità”. (Alexis Carrel)

  8. #18
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Von Balthasar, se non erro sosteneva l'argomento che all'inferno ci andavano i peccati e non i peccatori. Un simile concetto strampalato è figlio dell'hegelismo che ha pervaso tutta la società, per cui "tutto è idea".
    Dire che le idee vanno all'Inferno è puro idealismo senza senso.

    L'Inferno dimostra la capacità che la creatura umana ha di farsi come un dio, di prendere scelte definitive, cosa che solo un dio può fare. E l'uomo può scegliere definitivamente per il bene e per il male.

    E' ovvio che sia di scandalo l'idea dell'eternità di una condizione esistenziale come l'Inferno ma per capirla basta immaginarsi che il diavolo se fosse portato in Paradiso vorrebbe tornare all'Inferno perchè in Paradiso starebbe peggio.
    All'Inferno il diavolo e i dannati hanno almeno la consolazione di essere totalmente soli. La si può immaginare come un malato che scappa dagli altri (la comunione dei santi che è il Paradiso) perchè da solo si sente meno male.


    Certo Dio, l'Uno come lo chiami te, ci vuole salvare proprio tutti ma siamo liberi di accettare la mano tesa.

    E' una questione di scelte. Se non esistesse l'Inferno (pieno) la vita sarebbe un'enorme fregatura peraltro ciclica, come pensate voi, peggio che mai... Un non senso assurdo che nuoce alla vita umana e che conduce alla depressione.
    Ti aggradano solo i teologi che sostengono le tesi della chiesa di Roma, settari come sempre e buonisti, questo è satanico

  9. #19
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da Troller Visualizza Messaggio
    La salvezza...
    Se guardo la sofferenza che causa la mia imperfezione, come posso non cercare qualcosa di più alto, un bene assoluto che colmi i miei limiti e mi faccia accettare una condizione altrimenti inaccettabile?
    Ecco, questo bene assoluto a cui per natura tendiamo si chiama Salvezza.
    Dio si è fatto uomo. Si è messo nelle mie stesse condizioni per dare un senso alla mia esistenza. Ecco come penso alla mia anima. Liberi di crederci o meno.
    Dio ci tende la mano, possiamo afferrarla o meno, siamo liberi.

    Detto questo: non è un giudizio sulla Chiesa che può scalfire la mia fede. Anzi, è porprio perchè sono certo di Chi la guida che anche se non la comprendo intuisco che sia necessaria.
    L'uomo si salva se salva la sua anima e non nella resurrezione della carne

  10. #20
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    Predefinito Re: Per puntualizzare

    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    L'uomo si salva se salva la sua anima e non nella resurrezione della carne
    Il modo per salvare l'anima ce lo ha indicato Gesù.
    Se credo che nulla è impossibile a Dio, perchè non devo credere alla risurrezione della carne?

    Gesù è venuto a rivelare il Padre e ci ha lasciato lo Spirito Santo come guida. Dio è uno e trino.
    Per noi uomini Dio è misterioso... la fede è un dono, o la si ha o non la si ha. Io mi riengo fortunato perchè ce l'ho. E ripeto, non sono i peccati della Chiesa che la fanno vacillare, piuttosto sono i miei peccati.
    “Poca osservazione e molta teoria conducono all’errore. Molta osservazione e poca teoria conducono alla verità”. (Alexis Carrel)

 

 
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