I paesi liberisti fanno concorrenza sleale a quelli socialisti

[Liberal Warrior]

No, tu vuoi obbligare le nazioni ad essere tutte inefficienti come quelle socialiste perchè socialismo ed efficienza non stanno insieme.

Come dicevo in un'altra discussione, è facile diventare inefficienti quando si vuole dare un servizio a tutta la popolazione. Per esempio con la sanità pubblica universale si possoni facilmente venire a creare tempi di attesa appunto perché tutti la possono usare.

I paesi liberisti risolvono il problema tagliando le persone più povere fuori dai servizi così quelle che hanno soldi non devono fare la fila: minchia che bravi!! @Saturno

[Saturno]

Come dicevo in un'altra discussione, è facile diventare inefficienti quando si vuole dare un servizio a tutta la popolazione. Per esempio con la sanità pubblica universale si possoni facilmente venire a creare tempi di attesa appunto perché tutti la possono usare.

I paesi liberisti risolvono il problema tagliando le persone più povere fuori dai servizi così quelle che hanno soldi non devono fare la fila: minchia che bravi!! @Saturno

Ma non è vero, molti paesi hanno servizi sanitari universali.

[StarryNight]

Lo sai che secondo le teorie liberali gli stati devono essere suddivisi in cantoni (cioè staterelli fiscalmente sovrani) in maniera tale che si facciano concorrenza fiscale? Evidentemente l'idea è che gli stati debbano abbassare il più possibile le tasse e sappiamo tutti chi è che ci perde quando si portano avanti queste politiche.

Giustamente come dici tu uno stato non è obbligato a stare al gioco, può anche dire "noi ce ne fottiamo e le tasse le teniamo al giusto livello", ma poi i ricchi e la aziende del paese si trasferiscono nei paesi che invece al gioco ci stanno.

Hai ragione, l'Italia sembra non stare al gioco e infatti l'economia italiana non è che vada proprio a gonfie vele, perché gli investitori portano i soldi all'estero dove pagano meno tasse. @StarryNight

Esatto, e secondo te se l'Italia invertisse la rotta facendo pagare meno tasse e offrendo al contempo un ambiente più compatibile con l'attività d'impresa (siamo agli ultimi posti NEL MONDO per burocrazia e ostacoli alla libera impresa, questo è il nostro problema, altro che liberismo), alla fine avremo più o meno gettito fiscale da investire nel nostro welfare? Le nostre aziende non rimarrebbero volentieri dove sono, secondo te, anziché migrare all'estero?

Hai ragione, infatti più che fissare un livello di tassazione uguale per tutti bisognerebbe fissare un welfare state minimo uguale per tutti, così la concorrenza fiscale sarebbe orientata all'efficienza e non allo smantellamento dello stato sociale e del servizio pubblico. @StarryNight

Il welfare state minimo c'è già dove vivo io. E anche nel resto d'Europa. Tu vivi in Uganda per caso?

[Sinistra Anti-PD]

Ma non è vero, molti paesi hanno servizi sanitari universali.

Non il paese liberista per eccellenza e cioè gli USA

[StarryNight]

Non il paese liberista per eccellenza e cioè gli USA

E allora? Gli USA sono praticamente un'eccezione nel mondo sviluppato per non avere la sanità universale, e nonostante questo la loro componente di spesa pro capite PUBBLICA in sanità è maggiore di quella italiana. Vai a guardare i dati, basta un minuto su Google. Altro che efficienza, la sanità USA fa schifo da tutti i punti di vista e come vedi non è nemmeno vero che efficienza e liberalismo vanno sempre a braccetto, la sanità ad esempio è un'eccezione.
Quindi, dove sarebbe la concorrenza sleale nei confronti degli altri paesi? Quale tesi si vuole sostenere?

[Sinistra Anti-PD]

E allora? Gli USA sono praticamente un'eccezione nel mondo sviluppato per non avere la sanità universale, e nonostante questo la loro componente di spesa pro capite PUBBLICA in sanità è maggiore di quella italiana. Vai a guardare i dati, basta un minuto su Google. Altro che efficienza, la sanità USA fa schifo da tutti i punti di vista e come vedi non è nemmeno vero che efficienza e liberalismo vanno sempre a braccetto, la sanità ad esempio è un'eccezione.
Quindi, dove sarebbe la concorrenza sleale nei confronti degli altri paesi? Quale tesi si vuole sostenere?

La concorrenza sleale sta nel poter sottrarre i capitali e le aziende ai paesi non neo-liberisti

[StarryNight]

La concorrenza sleale sta nel poter sottrarre i capitali e le aziende ai paesi non neo-liberisti

Infatti tutte le aziende italiane si stanno trasferendo negli USA. Maddai su...

[Gian_Maria]

Non mi pare che la concorrenza tra gli stati per l'accaparramento delle risorse naturali e delle aree strategiche sia esclusiva del capitalismo, mi pare che quella cosa esista fin da quando esistono gli stati, e praticamente senza soluzione di continuità nella storia umana. Hai in mente una definizione un po' strana di capitalismo.

Forse ti è sfuggita la parte sulla competizione per il profitto (l'essenza del capitalismo).

Quanto al fatto che ogni stato ha interesse a favorire le proprie imprese: l'interesse in quanto tale ci sarebbe anche, ma pensando alla situazione italiana la tua frase suona un po' come una barzelletta amara. Lo stato italiano ha talmente tanto interesse a favorirle, le proprie imprese, da riuscire a farle scappare in massa oltre frontiera.

Dipende molto da chi va al governo e per quanto tempo.

[Sinistra Anti-PD]

Infatti tutte le aziende italiane si stanno trasferendo negli USA. Maddai su...

Irlanda, Olanda e Lussemburgo tolgono gettito fiscale agli altri pesi europei per esempio

[StarryNight]

Irlanda, Olanda e Lussemburgo tolgono gettito fiscale agli altri pesi europei per esempio

Ma sono paesi "liberalisti", questi? O semplicemente paesi ben organizzati, con uso oculato delle risorse pubbliche, e con condizioni per l'attività d'impresa decenti (a differenza di quelle italiane)?
Hai idea di come funzioni il welfare olandese? Te lo dico io: è migliore del nostro!! Quindi di cosa state parlando?? Dove sono tutti questi paesi liberisti dove le persone comuni muoiono per assenza di welfare, e dove si trasferiscono le nostre aziende? Aprite gli occhi, non c'è nulla di ciò di cui parlate, voi state sognando.

Sembriamo, noi italiani in queste discussioni, come i peggiori della classe, quelli che non hanno mai aperto un libro e che si ritrovano il giorno dell'esame a pretendere che vengano bocciati anche i bravi studenti oltre a noi. Perdonami, ma trovo questo atteggiamento patetico, oltre che indifendibile. Ti credo che a molti europei viene voglia di scaricarci e lasciarci al nostro triste destino.