Pagina 1 di 5 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 41
  1. #1
    Forumista senior
    Data Registrazione
    26 Sep 2011
    Messaggi
    1,609
     Likes dati
    45
     Like avuti
    958
    Mentioned
    38 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Proposte per nuova legge elettorale

    Per ipotizzare nuova legge elettorale e' preventivamente necessario stabilire se si vuole :

    • privilegiare la rappresentativita' (specie a valle della "dannosa" riduzione dei parlamentari)
    • privilegiare la governabilita'
    • trovare un sistema di compromesso che dia buone possibilita' di garantire la governabilita' senza un eccessivo discapito della rappresentativita'

    Inoltre e' necessario stabilire quale ruolo ruolo devono assolvere rispettivamente Camera e Senato (Bicameralismo perfetto o ipotesi diverse)

    La mia riflessione parte da quest'ultima necessita'.

    Il Senato esprime un corpo elettorale leggermente diverso dalla Camera ed e' assistito da una legge elettorale diversa, quindi esprime una composizione diversa e, potenzialmente, una maggioranza diversa.

    In un sistema bicamerale perfetto questo e' una jattura e impedisce di governare. In un sistema bicamerale diverso da quello perfetto, invece, potrebbe costituire una ricchezza.

    Ad oggi (anche nell'ultima crisi [Conte vs Renzi]) il Senato e' diventato il "collo di bottiglia" nel quale si "cercano responsabili" (per cambio di casacca) in quanto costituisce una ridotta di strenua opposizione, dato il sistema bicamerale perfetto che, a mio modo di vedere, deve essere superato

    Io immagino per il Senato le seguenti funzioni :

    CompSen.jpeg


    Quindi nell'attivita' di Governo ordinaria il Senato potra' intervenire solo con "un veto" contro una legge ordinaria qualora si formi una "maggioranza pletorica" dei 2/3 (134 voti) (pari a quella prevista per le modifiche costituzionali senza referendum) dell'intero collegio (se ci sono assenze la maggioranza sara' sempre 134, non bastera' la maggioranza dei 2/3 dei presenti in aula per esprimere il veto) (SI o NO e non puo' apportare modifiche).

    L' attivita' ordinaria del Governo dovrebbe uscire notevolmente rafforzata e fluidificata indipendentemente dall'esistenza di maggioranze diverse in Camera e Senato.

    Sulla scorta di quanto ipotizzato prima, si puo' immaginare una legge elettorale come segue .

    Primo turno Proporzionale puro . Si eleggono il 62,5 % (250 seggi) dei rappresentati alla Camera ed il 100% dei rappresentanti al Senato (200 seggi). Il Senato per la sua "nuova funzione" deve essere il piu' possibile rappresentativo del corpo elettorale. Sbarramento con soglia bassa dell'1% sia a Camera che Senato.

    Ad esito del primo turno e' gia' possibile comporre il Senato.

    Se ad esito del primo turno una formazione che si e' presentata alla Camera ha superato il 50 % + 1 voto dei votanti , non e' piu' necessario il secondo turno. La camera sara' interamente proporzionale come il Senato.

    Se ad esito del primo turno (come quasi certamente sara' ) nessuna formazione avra' superato il 50 % + 1 voto dei votanti, allora si indice il secondo turno nel quale si attribuiscono i restanti 150 seggi, con i seguenti criteri.

    1. La formazione che vince il secondo turno vince tanti seggi quanti le sono necessari e sufficienti per raggiungere la quota di 210 seggi (Camera "nuova" 400 seggi, maggioranza 201. La formazione che ha 210 seggi ha un margine di 20 seggi nei confronti del resto dell'opposizione che ne avra' 190, che appare un buon margine di sicurezza) i seggi eventualmente eccedenti il raggiungimento di quota 210 saranno attribuiti alla formazione sconfitta nel ballottaggio.

    2. Puo' capitare che alla formazione vincente il ballottaggio non siano sufficienti i 150 seggi in palio nel ballottaggio, per raggiungere la quota 210 seggi. In questo caso se supera quota 201 avra' una maggioranza piu' risicata, ma non sara' necessariamente costretta a fare alleanze (che in ogni caso si sviluppano gia' prima del secondo turno come "apparentamenti" con altre formazione della stessa area, escluse dal ballottaggio). Se non superera' quota 201 sara' costretta a fare alleanze.

    I risultati delle elezioni 2018 forniscono i dati per provare delle simulazioni . Vi e' da dire che le Elezioni del 2018 sono state abbastanza particolari perche' il M5S ha "quasi" doppiato PD e Lega e piu' che doppiato tutti gli altri partiti, situazione che in passato non mi sembra si sia mai verificata.

    Camera2018.jpeg

    I risultati Camera 2018 sono stati presi qui

    Nella colonna % Voti si osserva che la somma e' inferiore al 100% (95,4) quindi il 4,6 % "disperso" e' stato ri-attribuito secondo le percentuali ottenute dai diversi partiti (Colonna A) e sulla base di queste percentuali sono stai attribuiti i "seggi grezzi" (Colonna B) .

    Nella colonna C sono stati individuate le "frazioni di seggio" (.... gli Onorevoli non si possono frazionare ...) che in tutto cubavano 5 seggi i quali sono stati ridistribuiti ai partiti con i "decimali piu' alti" (indicati in giallo).

    Nella Colonna D abbiamo i seggi che sarebbero attribuiti alla camera al"Primo turno" in modo proporzionale per quei partiti che avevano superato l'1% (sbarramento che prevedo io ora, all'epoca hanno preso zero seggi).

    Si vede subito che i partiti che sarebbero andati al ballottaggio sarebbero stati il M5S ed il PD.

    Pero' il PD, anche se vincesse il ballottaggio ottenendo tutti i 150 seggi in palio da sommare ai 49 ottenuti al primo turno, non arriverebbe ne a 210 ne a 201, ma si fermerebbe a 199 (2 seggi meno della maggioranza assoluta). Sarebbe in ogni caso costretto ad "alleanze".

    Se invece il M5S vincesse il ballottaggio, i 150 seggi in palio consentirebbero al M5S di arrivare a 236 seggi (86 + 150 = 236), quindi ben 26 in piu' di quelli necessari per arrivare a 210. Questi 26 seggi in piu', nel sistema elettorale che immagino, dovranno essere in ogni caso "trasferiti" al PD il quale dopo il ballottaggio arriverebbe a 75 seggi.

    IpotesiBallottaggio.jpeg

    In questo modo alcuni partiti che con il sistema in vigore sono statti esclusi dal parlamento (+Europa, Noi con l'Italia e Potere al Popolo che hanno ottenuto 0 seggi) verrebbero rappresentati alla Camera.

    I risultati Senato 2018 sono stati presi qui e la composizione del nuovo Senato (200 componenti) sarebbe quella seguente

    Senato2018.jpeg


    E’ da evidenziare che con questa ipotetica composizione del Senato il M5S avrebbe la possibilità di fare passare qualsiasi legge, tra quelle per le quali il Senato può esprimere solo il “veto”.

    Infatti 200 – 67 (seggi del M5S) uguale a 133 (uno in meno di 134). Quindi se tutte le opposizioni fossero contrarie ad una legge del M5S approvata alla Camera, con questi numeri non potrebbero “porre il veto”.

    Per cui avere la maggioranza assoluta alla camera ed avere 1/3 + 1 dei seggi del Senato porrebbe una formazione nella sicurezza di far passare tutte le leggi per le quali il Senato può esprimere solo il “veto” (per l’applicazione del quale si devono esprimere contro i 2/3 + 1 dei senatori cioè 134)

    Già con i risultati delle elezioni 2013 (M5S 25,5 e PD 25,4 ecc..) le cose sarebbero diverse.

    Prima ho parlato di formazioni e non di “partiti” o “coalizioni” perché bisognerebbe anche completare la legge elettorale con una norma “anti voltagabbana” (o “anti responsabili”). Responsabili (o Voltagabbana) che usano i partiti o le coalizioni come “autobus” per salire e scendere quando lo ritengono più conveniente.

    Per le coalizioni mi sembra più difficile prevedere una norma funzionale che blocchi i voltagabbana (per esempio il Partito Italia Viva ha deciso di non sostenere più la coalizione che ha contribuito a creare… come fai a impedirlo ?) .

    Quindi secondo me dovrebbero correre per le elezioni i PARTITI, no le coalizioni.

    La legge elettorale dovrebbe prevedere che qualora un parlamentare eletto in un partito, decidesse di lasciare lo stesso partito con il quale è stato eletto in parlamento, decade immediatamente dallo stato di parlamentare ed il suo posto viene assegnato al primo dei non eletti.

    Basta con passaggi al “Gruppo misto” in attesa di diventare responsabili ! Analogamente il parlamentare espulso dal partito con cui è stato eletto in parlamento, decade immediatamente dallo status di parlamentare, ed il suo posto viene assegnato al primo dei non eletti.

    In Sintesi

    Legge elettorale a 2 turni

    Primo turno proporzionale puro per assegnare 250 seggi della Camera su 400 e tutti i 200 seggi del Senato

    Secondo turno di ballottaggio per la Camera tra i due partiti che hanno ottenuto il maggior numero di voti al primo turno, al fine di assegnare i 150 ulteriori seggi. Chi vince il ballottaggio :

    A) con questi seggi 150 seggi, sommati a quelli ottenuti al primo turno, supera quota 210 seggi. Quelli eccedenti vengono assegnati al perdente il ballottaggio
    B) con questi seggi 150 seggi, sommati a quelli ottenuti al primo turno, non raggiunge i 210 seggi. Nessun seggio viene assegnato al perdente il ballottaggio. Il Vincente deve governare con la maggioranza che è riuscito ad ottenere
    .


    Norma “anti voltagabbana”
    – chi, da parlamentare, esce (o viene espulso) da un partito che occupa seggi in parlamento decade immediatamente dallo status di parlamentare ed il suo posto di parlamentare viene assegnato al primo dei non eletti dello stesso partito.
    Quello dei "cervelli in fuga" è un problema serio, ma ben più grande é quello dalle "teste di cazzo" che proprio non se ne vogliono andare

    La NATO ABBAIA ANCHE A TE !...digli di smettere

    Provate ad usare QWANT o DuckDuckgo al posto di Google

  2. #2
    Forumista assiduo
    Data Registrazione
    01 Jan 2018
    Messaggi
    5,043
     Likes dati
    1,649
     Like avuti
    2,777
    Mentioned
    39 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Governabilità!

  3. #3
    Forumista senior
    Data Registrazione
    10 Feb 2021
    Messaggi
    1,789
     Likes dati
    37
     Like avuti
    308
    Mentioned
    79 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Citazione Originariamente Scritto da CoronaFerrea Visualizza Messaggio
    Governabilità!
    Eccola di nuovo! Ma che cosa vorrà dire questa pronunciatissima parola?

    Forse il difetto potrebbe essere nella Costituzione della Repubblica, in cui c'è scritto che..
    1> si elegge il Parlamento, ogni 5 anni, e non il Governo
    2> il Governo deve avere la fiducia del Parlamento, ma se non dovesse averla...
    3> ...non c'è indicazione di che cosa fare. Le possibilità sono ovviamente 2. 1-cambiare Governo 2-cambiare parlamento

    Insomma, il problema non discende dalla legge elettorale, ma direttamente dalla costituzione.
    E ovviamente qualunque tentativo di risolverlo passa da riforme costituzionali. Per esempio una riforma che preveda l'elezione del Governo.

  4. #4
    Forumista senior
    Data Registrazione
    10 Feb 2021
    Messaggi
    1,789
     Likes dati
    37
     Like avuti
    308
    Mentioned
    79 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Per rientrare nel tema del thread, ri-posto qui ciò che ho gia scritto in un altra vecchia analoga discussione sui sistemi elettorali.

    Legge elettorale piramidale.
    -------------------------------

    1> Non ci sono candidature: tutti gli elettori attivi, in tutti i livelli elettorali (vedi sotto), possono essere eletti.

    2> Il voto, in tutti i livelli, è palese, responsabile, registrato e pubblicato e, con le modalità sotto specificate, modificabile.
    Restano in vigore, ovviamente, le leggi che proibiscono il voto di scambio, i brogli elettorali, ecc.

    3> Ogni seggio elettorale, composto diciamo da 1000 elettori, elegge il 4 o 5% dei 1000 elettori stessi. Questi 40 o 50 eletti in ogni seggio si riuniscono in assemblee di secondo livello, ancora su base territoriale più estesa (comunale, intercomunale, provinciale, regionale, …) che eleggono a loro volta una percentuale di loro stessi.
    Per l'elezione di Camera e Senato sarebbe necessario anche un terzo livello, invece per le assemblee regionali forse due livelli basterebbero.
    Le percentuali indicate e il numero dei livelli ovviamente sono indicativi, e vanno aggiustati allo scopo di ottenere la piramide corretta: la base e’ il corpo elettorale dell'elezione e il vertice e’ il numero di eletti che si vuole avere.

    4> In un periodo dell'anno, diciamo nel mese di gennaio, si apre una finestra nella quale ogni elettore, presentandosi al sindaco, o al segr. comunale del suo comune, può modificare il proprio voto. Il cambiamento del voto può causare una variazione della composizione dell'assemblea di livello superiore, che pertanto viene aggiornata, diciamo nel mese di febbraio.
    Una volta all'anno quindi viene aggiornata anche la composizione delle assemblee istituzionali elette (Camera dei deputati, Senato della Repubblica, Consiglio regionale, …)

    Prendete sul serio questo sistema elettorale, cercate di trovarne i pregi e i difetti a medio termine, e non solo di immaginare quali formazioni politiche ne avrebbero vantaggi.
    Spero che almeno qualche forumista mi dia un riscontro.

  5. #5
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    03 Apr 2009
    Messaggi
    21,074
     Likes dati
    1,722
     Like avuti
    8,519
    Mentioned
    77 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Citazione Originariamente Scritto da achab Visualizza Messaggio


    Per ipotizzare nuova legge elettorale e' preventivamente necessario stabilire se si vuole :


    In Sintesi

    Primo e unico turno proporzionale puro


    Norma “anti voltagabbana”
    – chi, da parlamentare, esce (o viene espulso) da un partito che occupa seggi in parlamento decade immediatamente dallo status di parlamentare ed il suo posto di parlamentare viene assegnato al primo dei non eletti dello stesso partito.

    ecco la mia sintesi per la nuova legge elettorale.

  6. #6
    AUT CONSILIO AUT ENSE
    Data Registrazione
    30 Oct 2009
    Località
    Granducato di Toscana
    Messaggi
    154,505
     Likes dati
    24,562
     Like avuti
    49,866
    Mentioned
    3002 Post(s)
    Tagged
    77 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Maggioritario Uninominale secco all'inglese.
    350 seggi alla Camera, 100 al Senato.
    Variante all'Italiana: I candidati perdenti devono essere espulsi dalla politica per i successivi 10 anni.
    Cosi' si sfoltisce anche il sottobosco di trombatissimi.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  7. #7
    Tra il Crist e la Dora.
    Data Registrazione
    03 Aug 2020
    Messaggi
    11,425
     Likes dati
    3,933
     Like avuti
    4,704
    Mentioned
    380 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Maggioritario Uninominale secco all'inglese.
    concordo.

    aggiungo il monocameralismo.
    Fà ch’ it n’ abie.

  8. #8
    AUT CONSILIO AUT ENSE
    Data Registrazione
    30 Oct 2009
    Località
    Granducato di Toscana
    Messaggi
    154,505
     Likes dati
    24,562
     Like avuti
    49,866
    Mentioned
    3002 Post(s)
    Tagged
    77 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Citazione Originariamente Scritto da Tito Visualizza Messaggio
    concordo.

    aggiungo il monocameralismo.
    Troppa grazia.


    Alternativa:
    Modello Montaperti.
    Scontro all'arma bianca tra candidati, chi sopravvive governa, fino alla discesa dei Draghi.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  9. #9
    email non funzionante
    Data Registrazione
    04 Apr 2009
    Messaggi
    79,499
     Likes dati
    7
     Like avuti
    23,349
    Mentioned
    1413 Post(s)
    Tagged
    12 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    UNINOMINALE SECCO ALL'INGLESE. dopo un giorno chi vince può già fare un governo. e a puttane il mercato osceno delle vacche del doppio turno.

  10. #10
    Solvit saeclum in favilla
    Data Registrazione
    03 Mar 2010
    Messaggi
    697
     Likes dati
    332
     Like avuti
    153
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Proposte per nuova legge elettorale

    Cercare sempre la governabilità: sicuri che sia in buona cosa?
    Ci lamentiamo di avere una classe politica mediocre: pensate che dandogli più poteri i nostri politici diventino dei geni?

    Guardate la repubblica romana: due consoli in carica un anno che esercitavano il potere un mese per uno...non mi pare che la preoccupazione fosse che i governanti avessero pochi poteri, anzi...e sono andati avanti 400 anni e hanno creato la civiltà occidentale....

 

 
Pagina 1 di 5 12 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. 18 proposte per la legge elettorale: ma allora ditelo...
    Di Maximin nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 14
    Ultimo Messaggio: 10-02-17, 13:44
  2. Proposte Legge elettorale
    Di gg03 nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 06-06-14, 19:57
  3. 2 proposte su legge elettorale
    Di codino nel forum Prima Repubblica di POL
    Risposte: 43
    Ultimo Messaggio: 30-04-10, 18:19
  4. Le mie proposte (a titolo personale) sulla legge elettorale.
    Di diegol22 nel forum Prima Repubblica di POL
    Risposte: 45
    Ultimo Messaggio: 16-06-08, 00:01
  5. LEGGE ELETTORALE: documenti, proposte, analisi
    Di Lollo87Lp nel forum Il Termometro Politico
    Risposte: 262
    Ultimo Messaggio: 17-12-07, 23:10

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito