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  1. #11
    Kalki Avatara
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Boris-smirnov Visualizza Messaggio
    Rispondo:

    Infatti non è necessario abolire integralmente ne la tassazione ne il debito pubblico, semmai ri-prendere la padronanza gestionale della moneta nazionalizzando nuovamente la BdI e coniando una moneta di stato che vuoldire dei cittadini!

    Esulando dai tecnicismi scolastici, rimane chiaro che la eccessiva liquidità circolante accelera l inflazione e il contrario, la scarsa liquidità, aumenta il valore del denaro, ma frena l economia reale. L equilibrio è la giusta ricetta.

    Se l economia ingrandisce lo stato deve emettere nuova moneta in esatta proporzione, di modo da non sfavorire l economia reale ma anche di non creare inflazione.

    La "bacchetta magica" per lo stato è produrre moneta stampandone ma mettendola in circolo quasi esclusivamente compiendo opere pubbliche, (e questo faceva lo stato italiano) di modo da compensare l' aumento di dimensioni dell' economia nazionale con un proporzionale apporto di nuova valuta, creando nuovi prodotti, nuova ricchezza e nessuna inflazione.

    L inflazione galoppante italiana degli anni 80 è un tema già legato ai nuovi problemi italiani causati dal neoliberismo ed associati alla produzione di denaro per coprire falle economiche, sprechi, truffe allo stato in luogo che investimenti in spesa pubblica.

    @Boris-smirnov caro amico, perdona la mia ignoranza e abbi pazienza.Se lo Stato ha il potere di stampare moneta e quindi non ha la necessità di chiederla in prestito ad alcun privato , come può ancora esistere debito pubblico?

    Ti ringrazio per la pazienza

  2. #12
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    @Sinistra Anti-PD nel sistema che proponi tu la banca centrale continuerebbe ad essere proprietaria della moneta che emette e la presterebbe sempre caricandola di un interesse?

    Ti ringrazio per le tue delucidazioni.
    Per me il problema non è il fatto che la banca centrale presti a interesse o meno (tra l’altro l’aumento dei tassi di interesse da parte della BC è anche un modo per drenare liquidità dal sistema economico in caso emerga la necessità di abbassare il tasso di inflazione) ma per me il punto vero è la proprietà delle banche a cui la BC presta i soldi stampati, cioè se le banche fossero NON di proprietà privata ma ad esempio di proprietà pubblica o cooperativa cioè di clienti e dipendenti, o un mix tra le 2, allora per me non ci sarebbe nessun problemacon i tecnicismi della trasmissione della politica monetaria...questo nel medio-breve periodo, nel lungo periodo per me non dovrebbe proprio più esistere la moneta...

  3. #13
    Kalki Avatara
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Per me il problema non è il fatto che la banca centrale presti a interesse o meno (tra l’altro l’aumento dei tassi di interesse da parte della BC è anche un modo per drenare liquidità dal sistema economico in caso emerga la necessità di abbassare il tasso di inflazione) ma per me il punto vero è la proprietà delle banche a cui la BC presta i soldi stampati, cioè se le banche fossero NON di proprietà privata ma ad esempio di proprietà pubblica o cooperativa cioè di clienti e dipendenti, o un mix tra le 2, allora per me non ci sarebbe nessun problema...questo nel medio-breve periodo, nel lungo periodo per me non dovrebbe proprio più esistere la moneta...
    ok grazie

  4. #14
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    @Saturno illuminani , ho sete di sapere
    1) Il canale principale di finanziamento dello stato è la tassazione

    2) Quando allo stato non bastano i soldi allora ricorre al mercato, ovvero chiede i soldi ai risparmiatori, in cambio di una remunerazione.

    3) La BC non presta direttamente allo stato

    4) La BC è pubblica e il discorso che ruota intorno alla proprietà della moneta è una sciocchezza.
    When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? John Maynard Keynes

  5. #15
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Blake Visualizza Messaggio
    @Boris-smirnov caro amico, perdona la mia ignoranza e abbi pazienza.Se lo Stato ha il potere di stampare moneta e quindi non ha la necessità di chiederla in prestito ad alcun privato , come può ancora esistere debito pubblico?

    Ti ringrazio per la pazienza
    Io ne parlo nel thread aperto titolato L'Unione Europea truffa l' Italia: spiegato ai bambini.

    In realtà in Italia è avvenuto che il debito pubblico creato virtualmente stampando denaro dal nulla, sia stato per ragioni contabili disposto a debito al Ministero del Tesoro ed ad attività che per le banche significa "avere" da parte del Tesoro. Fino al 1981 è questa la situazione , ma poi inizia una commistione di debito stato con stato e debito con il cittadini che gradualmente aumenta nel tempo a causa della scellerata privatizzazione della Bana d Italia ed a causa che si scelse di indebitarsi nei mercati al posto di stampare, per migliorare la stabilità della moneta, ma la storia conferma che nemmeno quel risultati si ottenne davvero in modo soddisfacente, ma solo l inizio per l Italia di debito vero!

    Avviene che il credito di Banca d’Italia ed il debito del Ministero del Tesoro si fondono nell’ unico garante in ultima istanza che è lo stato. Il mantenimento in vita di questa contabilità è subordinato a necessità di gestione e stabilità monetaria. Insomma attualmente questo concetto è valido per tutto il debito pubblico italiano ante 1981 e che è parte del ca 80% di tutto il debito pubblico in mano ancora alla Banca d’ Italia ed affiliate.

    La truffa agli italiani sta nello scorporo della potestà giuridica statale patrocinata dal Ministero del Tesoro, dalla Banca d Italia, che con il d.lgs 10 marzo 1998 n. 43 sottrae la Banca d’Italia alla gestione da parte del governo italiano, sancendo l’appartenenza della stessa al sistema europeo delle banche centrali.

    Ora la nuova Banca d’ Italia (Bankitalia) riscuote interessi dal debito, ma sembra che la BCE non riconosca che questo debito, cambiando già stato giuridico alla privatizzazione della Banca d Italia nel 1981 (privatizzazione progressiva) in realtà, fino a quella data, non è stato mai pagato o comperato dalle banche affinche avessero esse il diritto di esigere indietro alcun capitale. Il debito in banca d Italia era generato dallo stato stesso creando moneta dal nulla, e la liquidità monetaria necessaria veniva messa in circolo nel sistema, principalmente mediante la spesa pubblica di stato. Nessun ente pubblico o privato ha avuto diritto legittimo a richiederlo indietro.

    Dov’ è il problema?

    E l’ interesse stesso, che fino a che la banca d Italia era di stato, non esisteva come perdita economica perchè sia il Ministero del Tesoro che la stessa Banca d Italia, confluivano a capo del medesimo garante o prestatore in ultima istanza che è lo Stato.

    Inoltre le banche centrali continuano a mantenere in essere una contabilità che pone in capo al Ministero del tesoro passività che esse non hanno mai realmente elargito al Tesoro, ma sono semplicemente state depositarie di denaro creato dalla zecca di stato e che quindi non hanno diritto a ri-ottenere indietro.

    Ma questo i cittadini non lo sanno i banchieri forti di ricattare i governi hanno trasformato un debito parzialmente da virtuale a debito vero!

    Il debito nasce quindi da una commistione di debito sostanzialmente inesistente (quello già di stato perchè da esso stampato e trasferito da BdI al Tesoro) e dall' errore madornale neoliberista costituito da Ciampi nel 1981 a capo di BdI ed Andreatta a capo allora al Tesoro, di scegliere con la scusa-capestro della stabilità monetaria di indebitarsi con i mercati. In realtà i banchieri volevano solo lucrare con i soldi dei risparmiatori imprestandoli allo stato, con le famose aliquote di interessi elevatissimi sui BOT, tanto che tutti comperavano BOT, creando a metà degli anni 80 addirittura sia la crisi automobilistica che quella del mattone perchè agli occhi degli italiani era preferibile comperare BOT

    Lo scrivo in modo chiaro, perdonatemi le espressioni, ma i banchieri di merda, quelli che sono oggi a capo sono dell' Euro-setta, sono loro i responsabili di tutta la sciagura economia italiana sul debito pubblico italiano.

    Serve non una riforma, come ingannevolmente sospinge l Euro-setta ma il ripristino di tutte le regole di sistema ante 1981 per ripartire.,
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  6. #16
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    1) Il canale principale di finanziamento dello stato è la tassazione

    2) Quando allo stato non bastano i soldi allora ricorre al mercato, ovvero chiede i soldi ai risparmiatori, in cambio di una remunerazione.

    3) La BC non presta direttamente allo stato

    4) La BC è pubblica e il discorso che ruota intorno alla proprietà della moneta è una sciocchezza.
    Saturno mente ! La moneta è privata della BCE e c è scritto sulla stessa cartamoneta Euro che ne menziona i diritti di copyright!
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  7. #17
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Boris-smirnov Visualizza Messaggio
    Saturno mente ! La moneta è privata della BCE e c è scritto sulla stessa cartamoneta Euro che ne menziona i diritti di copyright!
    Cioè vorresti dire che se domani la BCE decidesse che vuole privare tutti gli europei delle banconote in Euro potrebbe tranquillamente procedere a esproprio di massa? Sei serio?

  8. #18
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    1) Il canale principale di finanziamento dello stato è la tassazione

    2) Quando allo stato non bastano i soldi allora ricorre al mercato, ovvero chiede i soldi ai risparmiatori, in cambio di una remunerazione.

    3) La BC non presta direttamente allo stato

    4) La BC è pubblica e il discorso che ruota intorno alla proprietà della moneta è una sciocchezza.
    Dovresti spiegare peró anche cosa succede quando uno Stato nasce dal nulla perché all’inizio uno Stato non può tassare se prima non ha immesso la sua moneta nel circuito economico

  9. #19
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Dovresti spiegare peró anche cosa succede quando uno Stato nasce dal nulla perché all’inizio uno Stato non può tassare se prima non ha immesso la sua moneta nel circuito economico
    Quando è nato lo stato non esisteva la tassazione, c'era ancora il baratto.
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  10. #20
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Cioè vorresti dire che se domani la BCE decidesse che vuole privare tutti gli europei delle banconote in Euro potrebbe tranquillamente procedere a esproprio di massa? Sei serio?
    Credo che tu mi fraintenda:

    La moneta in circolo è stata acquistata dallo stato, dalle aziende, dai cittadini. (Acquistata, non regalata.) Voglio solo dire che il fatto che la moneta in circolo sia posseduta dai cittadini, non attiva affatto quelle necessarie dinamiche monetarie delle quali necessita lo Stato per gestire le proprie politiche.

    Il diritto di copyrigt è il diritto a stamparne, ma anche a produrne dal nulla e conoscerai immagino, che la BCE si arroga il diritto di gestire le politiche economiche monetarie degli stati del eurozona.
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

 

 
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