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  1. #21
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Quando è nato lo stato non esisteva la tassazione, c'era ancora il baratto.
    Falso ! Al neonato regno d Italia del 1861 si isitituì già la tassa sul macinato... Saturno... devo commentare il tenore del tuo post?

    Buona notte a presto.
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  2. #22
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    La critica è sempre la stessa:
    1) la moneta emessa per la banca centrale nel suo bilancio va nel passivo, i titoli che ci compra con quella moneta vanno nell’attivo del suo bilancio. E oggi non la presta allo stato ma alle banche private

    2) Se lo Stato abolisce sia le tasse che i titoli del debito pubblico, e usa solo moneta stampata direttamente dalla BC indipendentemente che si sia in recessione o espansione, l’inflazione andrebbe alle stelle in qualsiasi caso...a maggior ragione in regime di cambio flessibile e libera circolazione dei capitali
    Concordo con Sinistra. Il meccanismo attuale serve per dare valore al denaro. Non esistendo più il sottostante in oro, se non ci fosse il sistema del debito il denaro non avrebbe più valore. Magari ci possono essere altri sistemi, non dico di no, ma quello del debito è uno di quelli. A mio avviso il problema non è la banca centrale (che serve appunto per regolare l'inflazione e far sì che il denaro valga qualcosa) ma il problema è il meccanismo di emissione dei titoli di Stato verso banche private, soprattutto se straniere. Se i titoli di Stato fossero destinati ai privati cittadini e alle famiglie, il problema del debito non esisterebbe.
    Spaghetti e pistole

  3. #23
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Quando è nato lo stato non esisteva la tassazione, c'era ancora il baratto.
    A parte che è falso, ma dicevo che se OGGI nasce un nuovo Stato, esso come fa a finanziarsi principalmente tassando se prima in qualche modo o attraverso la spesa pubblica o attraverso il canale delle banche, non ha messo in circolazione la sua moneta in cui riscuoterà poi le tasse?

  4. #24
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Concordo con Sinistra. Il meccanismo attuale serve per dare valore al denaro. Non esistendo più il sottostante in oro, se non ci fosse il sistema del debito il denaro non avrebbe più valore. Magari ci possono essere altri sistemi, non dico di no, ma quello del debito è uno di quelli. A mio avviso il problema non è la banca centrale (che serve appunto per regolare l'inflazione e far sì che il denaro valga qualcosa) ma il problema è il meccanismo di emissione dei titoli di Stato verso banche private, soprattutto se straniere. Se i titoli di Stato fossero destinati ai privati cittadini e alle famiglie, il problema del debito non esisterebbe.
    Io metterei anche in discussione la proprietà privata delle banche che sono appunto il canale di trasmissione della politica monetaria della BC

  5. #25
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Per me il problema non è il fatto che la banca centrale presti a interesse o meno (tra l’altro l’aumento dei tassi di interesse da parte della BC è anche un modo per drenare liquidità dal sistema economico in caso emerga la necessità di abbassare il tasso di inflazione) ma per me il punto vero è la proprietà delle banche a cui la BC presta i soldi stampati, cioè se le banche fossero NON di proprietà privata ma ad esempio di proprietà pubblica o cooperativa cioè di clienti e dipendenti, o un mix tra le 2, allora per me non ci sarebbe nessun problemacon i tecnicismi della trasmissione della politica monetaria...questo nel medio-breve periodo, nel lungo periodo per me non dovrebbe proprio più esistere la moneta...
    @Boris-smirnov sei d’accordo su questo?

  6. #26
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Io metterei anche in discussione la proprietà privata delle banche che sono appunto il canale di trasmissione della politica monetaria della BC
    Io non discuterei di quello, ma della separazione fra banche commerciali e banche d'affari. Tu puoi essere pure privato, ma coi miei soldi non vai a fare giochetti finanziari, ma li presti all'economia reale, alle attività produttive. Per quanto riguarda la politica monetaria, le banche sono il canale di trasmissione proprio perché comprano i titoli di Stato.
    Spaghetti e pistole

  7. #27
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Io non discuterei di quello, ma della separazione fra banche commerciali e banche d'affari. Tu puoi essere pure privato, ma coi miei soldi non vai a fare giochetti finanziari, ma li presti all'economia reale, alle attività produttive. Per quanto riguarda la politica monetaria, le banche sono il canale di trasmissione proprio perché comprano i titoli di Stato.
    Banche commerciali NON di proprietà privata e banche d’affari di proprietà privata allora...

    Ma se le banche ( commerciali) non comprassero i titoli, come farebbe la BC a rendere almeno un minimo efficace la politica monetaria?

    Tra l’altro questo è un problema che ci si sta già ponendo a causa della volontà di introdurre l’Euro digitale

  8. #28
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Boris-smirnov Visualizza Messaggio
    Rispondo:

    Infatti non è necessario abolire integralmente ne la tassazione ne il debito pubblico, in quanto entrambe sono indispensabili regolatori degli equilibri della moneta. Semmai ri-prendere la padronanza gestionale della moneta nazionalizzando nuovamente la BdI e coniando una moneta di stato che vuoldire dei cittadini!

    In sostanza, la truffa UE consiste nell impiego satanico della moneta per trasformare dei regolatori economici in strumenti di ricatto nazionale.

    Esulando dai tecnicismi scolastici, rimane chiaro che la eccessiva liquidità circolante accelera l inflazione e il contrario, la scarsa liquidità, aumenta il valore del denaro, ma frena l economia reale. L equilibrio è la giusta ricetta.

    Se l economia ingrandisce lo stato deve emettere nuova moneta in esatta proporzione, di modo da non sfavorire l economia reale ma anche di non creare inflazione.

    La "bacchetta magica" per lo stato è produrre moneta stampandone ma mettendola in circolo quasi esclusivamente compiendo opere pubbliche, (e questo faceva lo stato italiano) di modo da compensare l' aumento di dimensioni dell' economia nazionale con un proporzionale apporto di nuova valuta, creando nuovi prodotti, nuova ricchezza e nessuna inflazione.

    L inflazione galoppante italiana degli anni 80 è un tema già legato ai nuovi problemi italiani causati dal neoliberismo ed associati alla produzione di denaro per coprire falle economiche, sprechi, truffe allo stato in luogo che investimenti in spesa pubblica.

    La truffa allo stato pagata stampando denaro fresco crea inflazione perchè non è investita per la creazione di ver nuova ricchezza, ma solo più capitale circolante.
    Il sistema proposto (Auriti) é stato mai tentativamente applicato da qualche stato, o almeno da qualche comunità un po' più numerosa e complessa che Guardiagrele?

  9. #29
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Banche commerciali NON di proprietà privata e banche d’affari di proprietà privata allora...

    Ma se le banche ( commerciali) non comprassero i titoli, come farebbe la BC a rendere almeno un minimo efficace la politica monetaria?

    Tra l’altro questo è un problema che ci si sta già ponendo a causa della volontà di introdurre l’Euro digitale
    Per quanto riguarda le banche, ho il sospetto che banche statali presterebbero soldi a caso, senza valutare bene il progetto, senza una buona prospettiva che il credito verrà rimborsato.
    Per quanto riguarda la politica monetaria, è possibile che mi sfugga qualcosa, ma perché dici che non sarebbe efficace se la banca centrale comprasse i titoli non dalle banche ma direttamente dalle famiglie (o dalle famiglie tramite l'intermediazione delle banche)? Poi non escludo che anche le banche possano comprare i titoli, ma banche commerciali operanti sul territorio, in questo caso sono soldi che rimarrebbero nell'economia reale italiana.
    Spaghetti e pistole

  10. #30
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    Predefinito Re: Moneta di proprietà del portatore

    Come mai neanche i grandi stati comunisti (l'URSS di Stalin, la Cina di Mao) sono riusciti a creare una valuta proprietaria?

 

 
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