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  1. #721
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Nella concorrenza vera le aziende non avrebbero profitto quindi non conviene alle aziende.
    Perche' tu pensi che la concorrenza sia un'equazione matematica...

    Noi di Italia Morta siamo d'accordo con lei, che vuole eliminare lo stato sprecone e puzzone che si permette di obbligare le persone e le aziende a fare qualcosa. Comanda il mercato. Come si permette lo stato a chiedere soldi alle persone e alle aziende, o a curarle? Perchè i lavoratori dovrebbero lavorare per essere pagati? Le persone sapranno gestirsi da sole, e il mercato renderà tutto più efficiente. L'azienda punirà da sola chi ruba i beni aziendali tra i lavoratori delle aziende che evadono, e guai se lo stato ci mette il becco.

    Quando si parte col tuo modello economico? Noi siamo già pronti sul mercato libero. Brum brum, che vinca il migliore e il più efficiente in un vero mercato libero!
    se continui con ste idiozie poi non ti si fila piu'....

  2. #722
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Non vedo come una "societa'" possa essere proprietaria di un territorio contro la volonta' di chi lo abitava da prima.

    E' ovvio che se invece io vado sulla legittima proprieta altrui, il proprietario puo' contrattualmente chiedermi una tariffa (ad esempio quando vai in hotel, paghi), ma e' cosa ben diversa dalla situazione statale, dato che lo stato non ha titolo per dire di essere proprietario del mio giardino.



    L'efficienza economica e' una conseguenza dell'agire etico. E l'etica vorrebbe che non si ruba, neppure se con la refurtiva si intende fare l'elemosina.
    Il servizio universale non e' una motivazione per rubare. Se lo si fa, violeremmo la nostra etica... e avremmo anche un servizio scadente.



    No, non esistono i diritti positivi "universali". O meglio sono contraddittori rispetto ai diritti negativi. Quindi non esiste il diritto ad essere curati, istruiti, etc ... perche' se esistesse come tale allora io potrei obbligarti armi in pugno a curarmi, istruirmi, etc, e cio' violerebbe il tuo diritto di liberta.
    Poi, se tu ed altri (me compreso) credete che tutti debbano essere curati, anche se non hanno i mezzi, allora noi possiamo fornirgli i mezzi... ma e' una donazione volontariamente, che non implica l'aggressione a chi non la pensa allo stesso modo.
    Scusa, ma chi lo dice che la proprietà di casa tua è preesistente rispetto alla proprietà dello stato? Poi non è questo il punto: tu sei proprietario di casa tua, ma fuori da casa tua la proprietà è dello stato, quindi devi rispettare le regole decise dalla collettività se vuoi poter calpestare il suo pubblico e interagire con gli abitanti del posto.

  3. #723
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Scusa, ma chi lo dice che la proprietà di casa tua è preesistente rispetto alla proprietà dello stato?
    Potremo discuterne all'infinito, ma se accettiamo un principio (ad esempio quello caro agli americani, loro lo chiamano homestading... ), allora che valga indistintamente per chiunque, stato compreso.
    Ad esempio se occupi un terreno dove non c'e' nessuno e ci costruisci la tua casa, lo lavori, lo coltivi, lo recinti, etc... quella terra e' tua ... cioe' nessun altro ha piu diritto di te di starci e di disporne. E' lo stesso criterio che gli stati usano tra di loro...

    Poi non è questo il punto: tu sei proprietario di casa tua, ma fuori da casa tua la proprietà è dello stato, quindi devi rispettare le regole decise dalla collettività se vuoi poter calpestare il suo pubblico e interagire con gli abitanti del posto.
    A parte che il principio sopra vale per qualsiasi terra... in base a cosa lo stato e' proprietario di una strada piu di coloro che vi si affacciano e magari l'hanno costruita ? Enuncia un principio che ti sembra giusto per attribuire la legittima proprieta' di qualcosa, e vediamo se lo stato la rispetta...
    Dopodiche io non ho alcun problema a rispettare le regole del proprietario quando mi trovassi a casa sua... ma lui non puo' dirmi come vivere la mia vita, da chi comprare beni e servizi, ne tantomeno impormi di pagarlo per quelli che offre lui.

  4. #724
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Potremo discuterne all'infinito, ma se accettiamo un principio (ad esempio quello caro agli americani, loro lo chiamano homestading... ), allora che valga indistintamente per chiunque, stato compreso.
    Ad esempio se occupi un terreno dove non c'e' nessuno e ci costruisci la tua casa, lo lavori, lo coltivi, lo recinti, etc... quella terra e' tua ... cioe' nessun altro ha piu diritto di te di starci e di disporne. E' lo stesso criterio che gli stati usano tra di loro...



    A parte che il principio sopra vale per qualsiasi terra... in base a cosa lo stato e' proprietario di una strada piu di coloro che vi si affacciano e magari l'hanno costruita ? Enuncia un principio che ti sembra giusto per attribuire la legittima proprieta' di qualcosa, e vediamo se lo stato la rispetta...
    Dopodiche io non ho alcun problema a rispettare le regole del proprietario quando mi trovassi a casa sua... ma lui non puo' dirmi come vivere la mia vita, da chi comprare beni e servizi, ne tantomeno impormi di pagarlo per quelli che offre lui.
    Noi siamo pronti per competere con le proprie proprietà, senza lo stato sprecone che si permette di far pagare la tasse e si impiccia degli affari altrui, imponendo regole comuni.

    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  5. #725
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Perche' tu pensi che la concorrenza sia un'equazione matematica...



    se continui con ste idiozie poi non ti si fila piu'....
    Ma infatti noi sappiamo benissimo che in economia purtroppo si è smesso di fare i conti e di guardare i dati, quindi si confonde la concorrenza dove il profitto tende allo zero col controllo oligopolistico del mercato.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  6. #726
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Non vedo come una "societa'" possa essere proprietaria di un territorio contro la volonta' di chi lo abitava da prima.

    E' ovvio che se invece io vado sulla legittima proprieta altrui, il proprietario puo' contrattualmente chiedermi una tariffa (ad esempio quando vai in hotel, paghi), ma e' cosa ben diversa dalla situazione statale, dato che lo stato non ha titolo per dire di essere proprietario del mio giardino.



    L'efficienza economica e' una conseguenza dell'agire etico. E l'etica vorrebbe che non si ruba, neppure se con la refurtiva si intende fare l'elemosina.
    Il servizio universale non e' una motivazione per rubare. Se lo si fa, violeremmo la nostra etica... e avremmo anche un servizio scadente.



    No, non esistono i diritti positivi "universali". O meglio sono contraddittori rispetto ai diritti negativi. Quindi non esiste il diritto ad essere curati, istruiti, etc ... perche' se esistesse come tale allora io potrei obbligarti armi in pugno a curarmi, istruirmi, etc, e cio' violerebbe il tuo diritto di liberta.
    Poi, se tu ed altri (me compreso) credete che tutti debbano essere curati, anche se non hanno i mezzi, allora noi possiamo fornirgli i mezzi... ma e' una donazione volontariamente, che non implica l'aggressione a chi non la pensa allo stesso modo.
    Non esiste nemmeno il diritto di sfruttamento, quindi i lavoratori per evitare di essere derubati potranno prendere le merci dalle loro aziende per integrare gli stipendi, tanto non hanno appunto firmato un accordo con lo stato e le sue leggi.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  7. #727
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    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Ma infatti noi sappiamo benissimo che in economia purtroppo si è smesso di fare i conti e di guardare i dati, quindi si confonde la concorrenza dove il profitto tende allo zero col controllo oligopolistico del mercato.
    Capitan Fracassa, tu non hai idea di quello di cui stai parlando.

    Guarda che le equazioni che dicono che in regime di concorrenza il profitto tende asintoticamente a zero sono solo un tentativo fallace di matematizzare dei concetti che non possono essere descritti numericamente. Cioe' l'economia con la matematica centra come i cavoli a merenda. E il fatto che tu continui con sta solfa dimostra che anche tu sei ancora parecchio ignorante, nel senso che ignori l'abc.

    L'economia e' altra cosa, che con le equazioni non ha nulla a che spartire.
    Ad esempio dimmi, come lo definiamo il "valore" (forse il concetto fondamentale dell'economia), cos'e' sto cazzo di valore ? come lo si identifica ? come lo so quantifica ?? Esiste un'equazione per stabilire che valore ha un qualsiasi oggetto ???? qual'e' ???

  8. #728
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    Predefinito Re: Tutti i sistemi teoricamente possibili alternativi al Capitalismo privato

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Non esiste nemmeno il diritto di sfruttamento, quindi i lavoratori per evitare di essere derubati potranno prendere le merci dalle loro aziende per integrare gli stipendi, tanto non hanno appunto firmato un accordo con lo stato e le sue leggi.
    Certo che esiste il diritto di sfruttamento, tra adulti consenzienti, ovvio. Quando via a mangiare la pizza tu e il pizzaiolo vi sfruttate a vicenda: lui sfrutta la tua voglia di pizza per carpirti dei soldi, tu sfrutti il suo bisogno di soldi per farti fare una pizza.
    Riprova.

 

 
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