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  1. #1
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    Predefinito Cose importanti da sapere.

    Dal "Trattato tripartito", che fa parte dei codici di Nag Hammadi:

    "L’umanità è, infatti, divisa in tre specie in base alla natura [di ognuna], cioè: la pneumatica, la psichica e la ilica, mantenendo il tipo della triplice disposizione del Logos, dalla quale furono prodotti gli ilici, gli psichici e gli pneumatici. Ognuna di queste tre stirpi si riconosce dal suo frutto. Esse, tuttavia, non erano conosciute prima: fu l’avvento del Salvatore che illuminò i santi su se stessi e rivelò di ognuno ciò che è.
    La stirpe pneumatica, essendo luce da luce e spirito da spirito, allorché apparve la sua testa si precipitò verso di lui per incontrarlo: diventò come un corpo davanti alla propria testa, accolse con sollecitudine la conoscenza per mezzo della rivelazione.
    La stirpe psichica, essendo una luce che viene dal fuoco, esitò a ricevere la conoscenza di colui che le si era rivelato in modo sovrabbondante, [esitò] a precipitarsi verso di lui con fede, nonostante fosse stata istruita abbondantemente dalla viva voce; mentre [questa stirpe] non era lontana dalla speranza, in conformità della promessa, si ritenne soddisfatta avendo ricevuto, per così dire come un pegno, la conferma delle cose future.
    La stirpe ilica, al contrario, è “straniera” sotto ogni aspetto: in quanto è oscurità, al sorgere della luce si scarterà, poiché il suo apparire la distrugge, in quanto essa non ha accolto più la sua unità ed è piena di odio verso il signore che si rivela."

    "Srimad Bhagavatam", testo induista, libro I, cap. I:

    "La religione non ha lo scopo di assicurare un posto in paradiso. Essa è ricerca della verità e il suo ideale è la conoscenza e la realizzazione della verità."

    Dal Corano:

    "Egli è quello che ha fatto scendere su di te il Libro; in esso sono brani fermamente stabiliti, che sono la base del Libro, e altri ambigui; però coloro nel cui cuore è deviamento, seguono quel che vi è di ambiguo per desiderio di scisma e per desiderio di interpretazione, però [nessuno] conosce l’interpretazione di [essi], se non Dio; i saldi nella scienza diranno: - Crediamo in esso, tutto [viene] da parte del nostro Signore. -; però non riflettono [su ciò] se non i dotati di intelletto." (3)

    "Non vedono che essi vengono provati ogni anno una o due volte? Frattanto non si ravvedono né riflettono." (9:127)

    "E chi sarà stato cieco [alla verità] in questa [vita], sarà cieco [anche] nella futura e sarà [ancora] più sviato dalla via [retta]." (17:74)

    "L'uomo è creato [per agire con troppa] fretta. Vi farò vedere presto i miei segni, però non mi sollecitate!" (218)

    "[Noi] non abbiamo mandato prima di te alcun apostolo o profeta senza che, quando predicava e recitava [appassionatamente], Satana non gettasse [qualche errore] nella sua predicazione; però Dio annienta quel che Satana [vi] getta [di errore]; Dio, quindi, confermerà i suoi segni e Dio è sapiente [e] saggio." (221)

    "Quanto all’uomo, quando il suo Signore lo prova [colla prosperità], lo onora e gli accorda favori, [egli] dice: - Il mio Signore mi onora. -; però, quando [quegli] lo prova [con afflizioni] e gli limita la provvigione, dice: - Il mio Signore mi disprezza. – Affatto! -" (89:14-18)

    Affatto significa a fatto, cioè "è proprio così a fatti". Di conseguenza la traduzione non deve essere corretta. Dovrebbe essere: niente affatto!

  2. #2
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    @ Cristo 2.

    Caro amico, ma spiega prima cosa sono i codici di Nag Hammadi, certo qui il livello culturale é piuttosto alto
    ma vi puo' essere qualcuno che non lo sa. Dunque nel 1945 in Egitto un pecoraio cercava del letame in alcune
    grotte nei pressi di Nag Hammadi e in una caverna trovò un orcio del iV sec, con Vangeli gnostici, egli li vendette
    e ora si trovano i un museo. Qui é scritto che l'umanità é divisa in pneumatici, ( saranno gli spirituali),
    in psichici, e in ilici, quest'ultima parola ha una certa assonanza con gli iloti dell'antica Sparta, la classe sociale piu¹
    bassa e rifiutata da tutti, ma l'etimologia non é chiara. Le prime 2 classi sociali hanno accolto la prola del Signore
    e si trovano nella luce, gli ilici , non hanno accolto il Signore e sono al buio. Lo stesso dice il Corano, il Libro é
    stato fatto scendere su di noi dal Signore, ma su cio' riflettono solo quelli dotati d'intelletto. Non é stato mandato alcun apostolo
    prima di te, affinché satana non inzaccherasse la tua predicazione, perché Dio annienta satana.. quanto all'uomo
    quando vive negli agi e nel benessere é¨ felice, quando é provato dalle afflizioni si rattrista, perché pensa di essere disprez
    zato da Dio ma non é¨ affatto così¬.
    Dopo aver fatto una rapida introduzione e commento, non so se ci puoi spiegare chi sono gli pneumatici, gli psichici e gli ilici, tu dirai, ma l'ho detto sopra,
    insomma questo brano che hai scritto significa che chi ha una vita serena si sente benedetto da Dio e chi ha una vita piena di afflizioni si sente torturato da Dio ma non
    é così, ellora perché é torturato?

  3. #3
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Inserito in posizione sbagliata

  4. #4
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Inserito in posizione sbagliata.
    Dopo la modifica è stato inserito in posizione corretta. E' evidente che sono in atto tentativi di ostacolare il mio lavoro.

  5. #5
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    @ Cristo 2.

    Caro amico, ma spiega prima cosa sono i codici di Nag Hammadi, certo qui il livello culturale é piuttosto alto
    ma vi puo' essere qualcuno che non lo sa. Dunque nel 1945 in Egitto un pecoraio cercava del letame in alcune
    grotte nei pressi di Nag Hammadi e in una caverna trovò un orcio del iV sec, con Vangeli gnostici, egli li vendette
    e ora si trovano i un museo. Qui é scritto che l'umanità é divisa in pneumatici, ( saranno gli spirituali),
    in psichici, e in ilici, quest'ultima parola ha una certa assonanza con gli iloti dell'antica Sparta, la classe sociale piu¹
    bassa e rifiutata da tutti, ma l'etimologia non é chiara. Le prime 2 classi sociali hanno accolto la prola del Signore
    e si trovano nella luce, gli ilici , non hanno accolto il Signore e sono al buio. Lo stesso dice il Corano, il Libro é
    stato fatto scendere su di noi dal Signore, ma su cio' riflettono solo quelli dotati d'intelletto. Non é stato mandato alcun apostolo
    prima di te, affinché satana non inzaccherasse la tua predicazione, perché Dio annienta satana.. quanto all'uomo
    quando vive negli agi e nel benessere é¨ felice, quando é provato dalle afflizioni si rattrista, perché pensa di essere disprez
    zato da Dio ma non é¨ affatto così¬.
    Dopo aver fatto una rapida introduzione e commento, non so se ci puoi spiegare chi sono gli pneumatici, gli psichici e gli ilici, tu dirai, ma l'ho detto sopra,
    insomma questo brano che hai scritto significa che chi ha una vita serena si sente benedetto da Dio e chi ha una vita piena di afflizioni si sente torturato da Dio ma non
    é così, ellora perché é torturato?
    Liutgarda, sicuramente i riferimenti storici sono importanti, ma si possono trovare facilmente su internet. Io non ho potuto fare un lavoro onnicomprensivo, perché mi avrebbe portato via una quantità enorme di tempo, impedendomi così di concentrarmi sulla parte principale del lavoro: raccogliere il meglio della parola di Dio. Insomma, se avessi fatto un lavoro comprensivo di ciò che è accessorio, forse avrei potuto presentarvi solo un quarto di questo lavoro - è solo un'ipotesi -, ma sicuramente qualcosa di molto ridotto.
    Ti ringrazio per aver contribuito a far conoscere la parte storica del testo di riferimento.
    Sicuramente molti non sanno cosa sono i codici di Nag Hammadi o ne hanno solo scarse notizie.

    Gli pneumatici sono le persone spirituali, essendo lo spirito paragonato all'aria, e costoro accolgono subito ciò che è spirituale, accolgono subito il messaggio del Cristo del secondo avvento, paragonato alla testa che deve essere salvata, mentre i credenti rappresentano il corpo di Cristo; gli psichici sono coloro che ragionano su ciò che viene loro proposto e costoro trovano la conferma di ciò in cui avevano creduto e delle relative promesse, però molti si accontentano di queste conferme, ma non seguono il cammino del Cristo del secondo avvento, possono diventare veri e propri contestatori e restare fermi nella situazione in cui si trovano; gli ilici sono coloro che sono legati alla terra, che credono solo alla realtà materiale, sono gli atei, e per loro tutto ciò che è spirituale è estraneo, non esiste, e si scagliano contro la parola di Dio e il Cristo del secondo avvento, che per loro sono inesistenti e parto della fantasia umana.

    Quanto ai brani del Corano, non hai capito bene. La prima citazione significa che chi ragiona correttamente accetta tutto il Libro, anche le parti che non capisce, mentre chi non ragiona correttamente si lascia sviare dalle parti ambigue e le interpreta in modo sbagliato.

    "[Noi] non abbiamo mandato prima di te alcun apostolo o profeta senza che, quando predicava e recitava [appassionatamente], Satana non gettasse [qualche errore] nella sua predicazione; però Dio annienta quel che Satana [vi] getta [di errore]; Dio, quindi, confermerà i suoi segni e Dio è sapiente [e] saggio." (221)

    Questa citazione è molto importante. Significa che in tutti i testi sacri ci può essere qualche errore, dovuto all'umanità dell'inviato divino. Dio, però, nei testi rivelati successivamente corregge gli errori e conferma la verità, conferma i suoi segni.

    Quando faccio citazioni del Corano compaiono automaticamente faccine, che io non inserisco, per fare confusione. Quindi c'è qualche cazzone abile in informatica che cerca di gettare confusione nel mio lavoro o comunque nelle citazioni del Corano.

  6. #6
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    ...insomma questo brano che hai scritto significa che chi ha una vita serena si sente benedetto da Dio e chi ha una vita piena di afflizioni si sente torturato da Dio ma non
    é così, ellora perché é torturato?
    Ci possono essere varie ragioni. Una frequente è che veniamo messi alla prova con eventi positivi e con eventi negativi. Per alcuni prevalgono gli eventi positivi, per altri prevalgono gli eventi negativi: non c'è una regola fissa. In questo modo il dubbio può sussistere.
    In molti casi c'è proprio una relazione causa-effetto: ci comportiamo male e ne subiamo conseguenze negative. Ad esempio, se uno guida sempre in modo spericolato è abbastanza facile che abbia incidenti. Se uno pratica agonisticamente sport pericolosi, è facile che abbia incidenti, dovendo competere al limite delle proprie possibilità per ottenere risultati. Se uno si abbuffa o si ubriaca, è frequente che poi stia male.
    Possiamo ereditare geneticamente malattie dai nostri genitori.
    Se investiamo male i nostri soldi, possiamo perderli in gran parte.
    A volte gli eventi sono indipendenti da cause da noi determinate. In quei casi è inutile cercare il perché. Se moralmente ci comportiamo male, cerchiamo di correggerci, in modo da evitare il male come "punizione", che è una delle possibilità.

  7. #7
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    E'la prima volta che sento la locuzione " esssere messi alla prova con eventi positivi"
    ij genere si dice da eventi negtivi.
    Ah, non sei tu che hai messo tutti questi pupazzi nel discorso sul Corano? A me disturbano
    e ti volevo dire, ma perché ce li metti? Ah é qualche cazzone che lo fa, roba da pazzi.
    Liut

  8. #8
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Domanda per Cristo 2, e per chiunue altro voglia rispondere.

    Caro Cristo2 volevo chiederti perché nell'Aqedà, che è il nome che la letteratura
    teologica assegna a questo racconto, il legamento, il legamento che vincola Isacco
    al padre Abramo, si parla di Isacco come il solo figlio di Abramo, quando sappiamo che aveva
    avuto già il primogenito dalla schiava Agar, Ismaele, ma ora Ismaele non contava più? e
    sappiamo che i figli nati da schiave o da padrone, nell'antico Israele, avevano gli stessi diritti,
    allora perché si parla di Isacco come unico tuo figlio?
    Ciao.

  9. #9
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
    Domanda per Cristo 2, e per chiunue altro voglia rispondere.

    Caro Cristo2 volevo chiederti perché nell'Aqedà, che è il nome che la letteratura
    teologica assegna a questo racconto, il legamento, il legamento che vincola Isacco
    al padre Abramo, si parla di Isacco come il solo figlio di Abramo, quando sappiamo che aveva
    avuto già il primogenito dalla schiava Agar, Ismaele, ma ora Ismaele non contava più? e
    sappiamo che i figli nati da schiave o da padrone, nell'antico Israele, avevano gli stessi diritti,
    allora perché si parla di Isacco come unico tuo figlio?
    Ciao.
    Nel racconto biblico, quanto al casato d'Israele, si segue la linea genealogica di Isacco, non quella di Ismaele. Quindi, viene data maggiore importanza a Isacco.
    Nella sura (capitolo) 4 del Corano leggiamo:

    163. In verità ti abbiamo dato la rivelazione come la demmo a Noè e ai Profeti dopo di lui. E abbiamo dato la rivelazione ad Abramo, Ismaele, Isacco, Giacobbe e alle Tribù, a Gesù, Giobbe, Giona, Aronne, Salomone, e a Davide demmo il Salterio.
    164. Ci sono messaggeri di cui ti abbiamo narrato e altri di cui non abbiamo fatto menzione - e Allah parlò direttamente a Mosè.


    Quindi Ismaele, nonostante venga trascurato dalla Bibbia, in realtà ricevette rivelazioni divine. Può darsi che prima o poi venga alla luce qualche testo a suo nome.
    Su Wiki:

    « Il bambino Ismaele crebbe e fu svezzato e Abramo fece un grande banchetto quando Isacco fu svezzato. Ma Sara vide che il figlio di Agar l'Egiziana, quello che essa aveva partorito ad Abramo, scherzava con il figlio Isacco. Disse allora ad Abramo: «Scaccia questa schiava e suo figlio, perché il figlio di questa schiava non deve essere erede con mio figlio Isacco». La cosa dispiacque molto ad Abramo per riguardo a suo figlio. Ma Dio disse ad Abramo: «Non ti dispiaccia questo, per il fanciullo e la tua schiava: ascolta la parola di Sara in quanto ti dice, ascolta la sua voce, perché attraverso Isacco da te prenderà nome una stirpe. Ma io farò diventare una grande nazione anche il figlio della schiava, perché è tua prole». Abramo si alzò di buon mattino, prese il pane e un otre di acqua e li diede ad Agar, caricandoli sulle sue spalle; le consegnò il fanciullo e la mandò via. Essa se ne andò e si smarrì per il deserto di Bersabea. Tutta l'acqua dell'otre era venuta a mancare. Allora essa depose il fanciullo sotto un cespuglio e andò a sedersi di fronte, alla distanza di un tiro d'arco, perché diceva: «Non voglio veder morire il fanciullo!». Quando gli si fu seduta di fronte, egli alzò la voce e pianse. Ma Dio udì la voce del fanciullo e un angelo di Dio chiamò Agar dal cielo e le disse: «Che hai, Agar? Non temere, perché Dio ha udito la voce del fanciullo là dove si trova. Alzati, prendi il fanciullo e tienilo per mano, perché io ne farò una grande nazione». Dio le aprì gli occhi ed essa vide un pozzo d'acqua. Allora andò a riempire l'otre e fece bere il fanciullo. E Dio fu con il fanciullo, che crebbe e abitò nel deserto e divenne un tiratore d'arco. Egli abitò nel deserto di Paran e sua madre gli prese una moglie del paese d'Egitto. » (Genesi 21,8-21)
    I figli d'Ismaele furono, secondo la Bibbia, Nebaioth, Kedar, Adbeel, Mibsam, Mishma, Duma, Massa, Hadar, Tema, Jethur, Nafish, Kedma. (cfr. Genesi I 25,13-16)

    Ismaele è perciò considerato il progenitore "nobile" degli Arabi i cui discendenti, da questo punto di vista, possono essere definiti "ismaeliti", senza, però, che questo debba ingenerare confusione con quella parte dei musulmani che si rifanno alla variante ismailita (o settimana) dello Sciismo.

    Quindi Ismaele ebbe 12 figli e questo fa ricordare i 12 figli di Giacobbe, capostipiti delle tribù d'Israele.
    Ismaiele non fu trascurato da Dio.

  10. #10
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    Predefinito Re: Cose importanti da sapere.

    Forse nel Corano c'è una storia simile all'Aqedah in cui Abramo deve
    uccidere Ismaele ( e non Isacco) che poi viene salvato?

 

 
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