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  1. #21
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    fu un uomo che usava piu' il cuore che il cervello e venne pesantemente deluso nei suoi ideali:

    contribui' a creare una monarchia e non una repubblica
    quando conquisto' tutto il sud ebbe in cambio qualche semenza da piantare a Caprera e poco altro
    quando il regno non ebbe piu' bisogno di lui, Aspromente 1862 e Mentana 1867, venne fermato
    nel 1860 i Savoia cedettero la sua italianissima Nizza natale alla Francia
    Non son del tutto d'accordo. Al contrario della figura un po' folcloristica che si tramanda, non gli mancava il realismo politico tanto che accettò la monarchia sabauda come unico mezzo per unificare l'Italia mentre i suoi compagni repubblicani continuavano la battaglia contro i mulini a vento. Son invece d'accordo sulla ferita della cessione di Nizza, per la quale non perdonò mai Cavour. Tra l'altro, in Italia non si racconta mai dell'attività irrredentista che condusse facendosi eleggere deputato di Nizza all'assemblea francese.
    In ogni caso il fatto che un gigante della storia come Garibaldi venga messo in discussione testimonia la mediocrità e soprattutto l'ignoranza diffusa nell'Italia attuale.

  2. #22
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    Non son del tutto d'accordo. Al contrario della figura un po' folcloristica che si tramanda, non gli mancava il realismo politico tanto che accettò la monarchia sabauda come unico mezzo per unificare l'Italia mentre i suoi compagni repubblicani continuavano la battaglia contro i mulini a vento. Son invece d'accordo sulla ferita della cessione di Nizza, per la quale non perdonò mai Cavour. Tra l'altro, in Italia non si racconta mai dell'attività irrredentista che condusse facendosi eleggere deputato di Nizza all'assemblea francese.
    In ogni caso il fatto che un gigante della storia come Garibaldi venga messo in discussione testimonia la mediocrità e soprattutto l'ignoranza diffusa nell'Italia attuale.
    le prime volte che lessi qualcosa contro garibaldi fu nella prima fase leghista, quella con gli elmi cornuti e il sindaco chiamato "borgomastro".
    i prodi ignoranti riesumarono le critiche ottocentesche di borbonici e papalini, con maldicenze sulla persona ecc. , che abbiamo letto all'inizio della discussione. lo scopo era denigrare chi aveva riunito la nazione.
    ricordiamoci che i volontari garibaldini provenivano in buona parte dal Nord (bergamo, brescia) e che erano idealisti, non delinquenti.

    garibaldi non ha mai voluto mettersi in in tasca niente, preferiva essere visto come un cincinnato al servizio del popolo. e gli riusciva benissimo perchè era semplice e di poche pretese.
    ce ne fossero anche oggi...

  3. #23
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Il Papa non poteva schierarsi contro una potenza cattolica, era impensabile. Gli altri regnanti, pure se avessero voluto (e non lo volevano) non se lo sarebbero potuti permettere. Per far andare le cose diversamente, doveva essere l'Austria a fare una politica diversa, ma qui si va davvero nel campo della fantastoria.
    cioè l'inziativa di unificare dl'Italia che partiva dal re di Napoli e/o il Granduca di Toscana (parenti stretti dell'Imperatore d'Austria) in senso conservatore, ultracattolico e sotto il protettorato austriaco

    Altri Risorgimenti. L'Italia che non fu (1841-1870) - Wikipedia

  4. #24
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    [QUOTE=FrancoAntonio;19252928]cioè l'inziativa di unificare dl'Italia che partiva dal re di Napoli e/o il Granduca di Toscana (parenti stretti dell'Imperatore d'Austria) in senso conservatore, ultracattolico e sotto il protettorato austriaco


    Esatto. Dopo lo scampato pericolo del 1848, la monarchia asburgica avrebbe dovuto capire che il vento dei nazionalismi non era contrastabile, poteva cercare di coniugarlo in senso conservatore, un po' come fece Bismark in Germania. Certo, per essere credibile una tale politica l'avrebbe dovuta applicare anche al mosaico di popoli del suo Impero, con una soluzione di tipo federalistico, difficile dire se l'esperimento poteva riuscire... ma di sicuro oggi possiamo dire che anche il rigido conservatorismo che seguì fu del tutto fallimentare, l'Austria perse il suo ruolo sia in Germania che in Italia, passando la seconda metà del XIX a fare la spalla dei tedeschi.

  5. #25
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    negli ultimi 10-12 della sua vita Garibaldi era un grande invalido affetto da poliartrite reumatoide che deve avergli procurato dei dolori lancinati, soprattutto quando cercava di montare a cavallo, non riusciva a camminare ed era in carrozzina
    quindi non poté essere presente alle varie manifestazioni a suo favore dove divenne una specie di simbolo vivente dell'unità d'Italia
    volle essere presente per un ultima volta al sud e fu memorabile il suo viaggio a Napoli e poi in Sicilia proprio poche settimane prima di morire, nel 1882

    Organizzare il viaggio da Napoli a Palermo fu un'impresa, a quell'epoca il viaggio durava 4 giorni
    Gli fu riservato un vagone intero arredato come una casa

  6. #26
    duca di rivoli
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    [QUOTE=Flaviogiulio;19253015]
    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    cioè l'inziativa di unificare dl'Italia che partiva dal re di Napoli e/o il Granduca di Toscana (parenti stretti dell'Imperatore d'Austria) in senso conservatore, ultracattolico e sotto il protettorato austriaco


    Esatto. Dopo lo scampato pericolo del 1848, la monarchia asburgica avrebbe dovuto capire che il vento dei nazionalismi non era contrastabile, poteva cercare di coniugarlo in senso conservatore, un po' come fece Bismark in Germania. Certo, per essere credibile una tale politica l'avrebbe dovuta applicare anche al mosaico di popoli del suo Impero, con una soluzione di tipo federalistico, difficile dire se l'esperimento poteva riuscire... ma di sicuro oggi possiamo dire che anche il rigido conservatorismo che seguì fu del tutto fallimentare, l'Austria perse il suo ruolo sia in Germania che in Italia, passando la seconda metà del XIX a fare la spalla dei tedeschi.
    NELL'IMPERO ASBURGICO, QUANDO HANNO PROVATO A RICONOSCERE IN QUALCHE MODO L'ETNIA PIU' GROSSA (QUELLA SLAVA), I PIU' FEROCI OPPOSITORI SONO STATI GLI UNGHERESI, APPENA AFFRANCATI E PAUROSI DI DIVENTARE UNA MINORANZA.
    C'E' VOLUTA LA GRANDE GUERRA PER DISTRUGGERE QUELL'ENTITA' RESIDUALE DEL MEDIOEVO IN SENO ALL'EUROPA DELLE NAZIONI.
    MENTRE IL MODO CAMBIAVA I VERTICI POLITICI E L'ESERCITO PENSAVANO DI ESSERE ANCORA ALL'EPOCA DEL CONGRESSO DI VIENNA

    SCUSATE IL MAIUSCOLO

  7. #27
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    [QUOTE=massena;19253049]
    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio

    NELL'IMPERO ASBURGICO, QUANDO HANNO PROVATO A RICONOSCERE IN QUALCHE MODO L'ETNIA PIU' GROSSA (QUELLA SLAVA), I PIU' FEROCI OPPOSITORI SONO STATI GLI UNGHERESI, APPENA AFFRANCATI E PAUROSI DI DIVENTARE UNA MINORANZA.
    C'E' VOLUTA LA GRANDE GUERRA PER DISTRUGGERE QUELL'ENTITA' RESIDUALE DEL MEDIOEVO IN SENO ALL'EUROPA DELLE NAZIONI.
    MENTRE IL MODO CAMBIAVA I VERTICI POLITICI E L'ESERCITO PENSAVANO DI ESSERE ANCORA ALL'EPOCA DEL CONGRESSO DI VIENNA

    SCUSATE IL MAIUSCOLO
    sicuramente Francesco Giuseppe non era uomo di simili aperture, accetto' l'affrancamento dell'Ungheria dopo una fortissima pressione e dopo quasi 20 anni di regno e non era disposto a fare altrettanto con gli slavi e con gli italiani era troppo tardi perchè dopo il 1866 erano rimasti solo quelli della Venezia Giulia, gli istriani e i dalmati italiani

    i suoi successori di certo avrebbero accettato di buon grado l'affrancamento degli slavi per cui avevano delle simpatie, ma il vecchio Francesco Giuseppe ebbe un regno lunghissimo, di 68 anni ed era molto accentratore e non lascio' mai spazio ai suoi eredi e quando mori' alla fine del 1916 era troppo tardi

  8. #28
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    andava fatta un'unione federale come in Germania, che rispettasse i diversi stati su base federale, con un capo di stato a rotazione
    L'Italia non aveva una confederazione economica protetta da una potenza militare.

  9. #29
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    nel 1945 forse, ma nell'800 andavano do moda gli stati "forti" sul modello francese.
    Esattamente. L'ottocento-primonovecento fu l'epoca degli stati nazionali.

  10. #30
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    Predefinito Re: Chi fu veramente Garibaldi?

    [QUOTE=massena;19253049]
    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio


    C'E' VOLUTA LA GRANDE GUERRA PER DISTRUGGERE QUELL'ENTITA' RESIDUALE DEL MEDIOEVO IN SENO ALL'EUROPA DELLE NAZIONI.
    Mah... la storia è una ruota che gira... nell'ottocento nazionalista, l'impero multietnico d'Austria appariva un'anticaglia da cui liberarsi, oggigiorno la multietnicità è l'orizzonte a cui mirare da molti che definiscono obsoleti gli Stati nazionali... e il bello è che sono gli eredi diretti di quelli che all'epoca si adoperarono per l'affermarsi dei nazionalismi contro le vecchie monarchie.

 

 
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