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  1. #51
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    Spezzo una lancia per Infinity: Il Dio dell'Antico Testamento è un Dio sanguinario, omofobo e maschilista.
    Già nel cristianesimo dei primi secoli, gli gnostici parlavano del Dio buono e del Dio cattivo dell'Antico Testamento, tra questi c'era anche Marcione.

    E la registrazione di Marcione dove ce l'hai?
    E il certificato di autenticità delle tue fonti dove sta?
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  2. #52
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non hai mai pensato che testi che vengono letti da millenni sono stati anche vagliati da milioni, se non miliardi di persone, e molti di questi erano molto colti e intelligenti. O ti credi un genio che arrivi tu e hai capito tutto?
    Non pensi che le domande che ti poni se le ponevano anche migliaia di anni fa? Non erano liberi di farsi domande e di rifiutare? Probabilmente erano anche molto più liberi noi perchè la loro verità si fermava spesso al loro villaggio
    e la potevano più facilmente invalidare.
    O pensi che c'erano gli extraterresti con le armi laser che li costringevano ad accettare qualsiasi cosa uno gli raccontava?


    Tu invece le cose che dici le hai pensate in totale autonomia? Non c'è qualche libro, qualche giornale, programma TV, film, da cui hai preso le tue idee?

    Credi che non si possano mettere in discussione le tue fonti?
    Certo, ho letto le varie posizioni e mi sono fatto una mia idea.
    Le posizioni della religione non hanno alcuna base: neanche un bambino crederebbe a tutte quelle sciocchezze.
    Se tante persone ci credono davvero, non perché costrette da condizionamenti psicologici, vuol dire che non sono poi così intelligenti.

  3. #53
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    E la registrazione di Marcione dove ce l'hai?
    E il certificato di autenticità delle tue fonti dove sta?
    È tutto certificato sia nei vangeli gnostici che nelle fonti patristiche!

  4. #54
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Certo, ho letto le varie posizioni e mi sono fatto una mia idea.

    Che cosa hai letto a favore e contro? Io ti ho portato delle fonti di riferimento, per correttezza dovresti fare anche tu lo stesso.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  5. #55
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    È tutto certificato sia nei vangeli gnostici che nelle fonti patristiche!
    Vabbè Se lo dici tu!...
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  6. #56
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Ma ritornando un attimo alla sequenza temporale della finta esecuzione di Isacco:
    - Dio ordina ad Abramo di uccidere il figlio come prova della sua fede cieca nei suoi confronti
    - Abramo obbedisce e si appresta ad uccidere il figlio
    - Dio interviene all'ultimo momento e ferma la finta esecuzione
    - Dio premia Abramo per la sua fedeltà

    Non vedi quanto questo episodio sia obbrobrioso? Dio premia Abramo che stava per uccidere il figlio. Avrebbe dovuto punirlo perché la sua cieca obbedienza al potere lo stava portando ad uccidere il figlio.
    Non vedi la morale barbara e distorta che si vuole inculcare con un episodio di questo tipo?

    Inoltre pensiamo un attimo ad Isacco. Quali traumi psicologici può aver subito dopo essere stato vittima di una finta esecuzione ad opera del padre? Questi sono danni reali: è male.

    Naturalmente so benissimo che è una storiella inventata, ma l'insegnamento che offre è come minimo discutibile.
    Ricostruiamo la sequenza temporeale:
    - Abramo si convince che Dio gli stia ordinando di uccidere Isacco. (Dio non può aver ordinato questo, ma Abramo non lo capisce)
    - Abramo obbedisce e si appresta a uccidere il figlio
    - Abramo capisce che sta per commettere una mostruosità e si ferma in tempo
    - Abramo, totalmente confuso, non riesce a ricostruire cosa gli sia capitato, dal momento che "chiamò quel luogo: «Il Signore provvede»"

    Continuo a chiedermi per che ragione un episodio così inglorioso sia stato incluso nei libri della Bibbia, il cui scopo é glorificare la storia e la memoria di un popolo.

  7. #57
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    Predefinito Re: Il sacrificio di Isacco

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    (Dio non può aver ordinato questo, ma Abramo non lo capisce).

    No, no, Dio gli ha proprio ordinato questo. E trattandosi dell’unico figlio avuto dalla moglie in tarda età e sterile significava non solo sacrificare un figlio ma l’intera sua posterità. Cosa che per la mentalità del tempo era ben più importante, in quanto con le loro categorie mentali il gruppo veniva sempre prima del singolo.






    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    - Abramo capisce che sta per commettere una mostruosità e si ferma in tempo.
    Ma no, non lo capisce, e non si trattava di una mostruosità. Lo facevano tutti i popoli dei dintorni. Non proprio un figlio avuto in tarda età ma è tutta qui la differenza per Abramo.
    Abramo è quindi una persona del suo tempo che Dio si sceglie per educarlo. Oggi sarebbe considerato poco più di un troglodita con le nostre categorie.




    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    Continuo a chiedermi per che ragione un episodio così inglorioso sia stato incluso nei libri della Bibbia, il cui scopo é glorificare la storia e la memoria di un popolo.
    Dipende da chi è che glorifica. Per noi è un uomo fondatore di un popolo che smette di fare sacrifici umani e che è coinvolto in un evento dal significato cristologico.
    Per gli ebrei, invece ha significati molto complessi da spiegare in poche parole, soprattutto per comprenderli bisogna aver ben inteso tutte le risposte precedenti. Ma non è un evento fondante della loro storia perchè in realtà l’opinione dei rabbini, credo la più diffusa, è che il primo ebreo non è Abramo ma Giacobbe (detto anche Israele) perchè è stato un giusto figlio di un giusto. Abramo non era un giusto, infatti aveva accettato di sacrificare il figlio. E qui uno può sviluppare da solo le possibili chiavi interpretative dell’episodio, a partire anche dal fatto che per gli ebrei è chiamato la “legatura” di Isacco e non il “sacrificio”.
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