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  1. #11
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Un italiano del ceto medio per gli stessi servizi ci lascia il 50% dello stipendio, e non è giusto
    Minchia quante balle: è troppo chiedere un minimo di onestà intellettuale?

    Ceto medio in Svizzera significa avere un reddito di 65'000 CHF all'anno, mentre in Italia significa avere un reddito di 29'000 euro all'anno.

    Vediamo quante tasse paga il primo e quante il secondo.

    Poniamo che lo svizzero abiti in Ticino.

    Stipendio
    CHF 65'000
    Imposta federale diretta
    - CHF 626
    Imposta cantonale
    - CHF 3'404
    Imposta comunale
    - CHF 3'166
    Contributi all'AVS, AI, IPG
    - CHF 3'331
    Contributi all'AD
    - CHF 715
    Totale tasse
    - CHF 11'242
    Stipendio Netto
    * CHF 53'758

    65000 Calcolatore Imposte Ticino 2021 - Stipendio netto

    Bene, ora allo stipendio netto bisogna ancora togliere il premio di cassa malati, che è anche quella una tassa, visto che la LAMAL è un'assicurazione sociale obbligatoria esattamente come AVS, AI, IPG e AD, con la sola differenza che la si paga a parte perché è l'unica assicurazione sociale liberalizzata.

    I premi per il 2021 si aggirano intorno ai 500 franchi al mese, che dobbiamo moltiplicare per 12: fanno 6'000 CHF all'anno.

    Quindi, totale tasse + LAMAL = 11'242 + 6'000 = 17'242

    17'242/65'000 = 26%

    Quindi, come dicevo, a uno svizzero ticinese del ceto medio va via il 26% dello stipendio lordo in tasse .


    Passiamo ora all'italiano del ceto medio: poniamo che sia un lombardo.

    Stipendio
    29 000 €
    IRPEF
    - 6 459 €
    Regionale
    - 408 €
    Comunale
    - 203 €
    INPS
    - 2 665 €
    Bonus Renzi
    569 €
    Totale tasse
    - 9 166 €
    Stipendio Netto
    * 19 834 €

    29000 Calcolatore Tasse Lombardia 2021 - Stipendio netto

    31.6%, non 50%!!!

    Il lombardo del ceto medio paga un 6% di tasse in più rispetto a un ticinese, solo che per il ticinese la sanità non è completamente gratuita: tralasciando la partecipazione ai costi di 1'000 franchi all'anno, il ticinese deve pagare di tasca sua il 50% se chiama l'ambulanza e 15 franchi al giorno se viene ricoverato in ospedale. Le minori tasse svizzere non sono gratis, hanno un prezzo da pagare. Per il lombardo l'ambulanza è gratuita e il ricovero in ospedale pure.

    Immagina poi se il ticinese ha una moglie e due figli e fanno un incidente in auto tutti insieme. Deve pagare l'ambulanza e la partecipazione ai costi per ognuno.


    Comunque, proviamo a dimezzare il salario di entrambi e vedere cose succede.

    Il lombardo con un reddito di 14'500 euro paga il 16.4%.

    Lo svizzero invece paga: tasse + LAMAL - RIPAM = 3'208 + 6'000 - 2'113 = 7'095

    7'095/32'500 = 21%


    Oh, ma guarda un po'!! La Svizzera tassa di più i poveri rispetto all'Italia, chi l'avrebbe mai detto?? Sarà forse questo il motivo per cui la Svizzera riesce a tenere le tasse per i ricchi a un livello inferiore rispetto all'Italia?? Ovviamente tu preferisci tassare i poveri rispetto a tassare i ricchi, giusto??

    Taggo anche @Halberdier visto che a quanto pare anche lui pensa che la Svizzera sia un paradiso fiscale... oh certo, se togli la LAMAL dal conteggio delle tasse lo sarà anche.

  2. #12
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Minchia quante balle: è troppo chiedere un minimo di onestà intellettuale?

    Ceto medio in Svizzera significa avere un reddito di 65'000 CHF all'anno, mentre in Italia significa avere un reddito di 29'000 euro all'anno.

    Vediamo quante tasse paga il primo e quante il secondo.

    Poniamo che lo svizzero abiti in Ticino.

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    CHF 65'000
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    - CHF 626
    Imposta cantonale
    - CHF 3'404
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    - CHF 3'166
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    - CHF 3'331
    Contributi all'AD
    - CHF 715
    Totale tasse
    - CHF 11'242
    Stipendio Netto
    * CHF 53'758

    65000 Calcolatore Imposte Ticino 2021 - Stipendio netto

    Bene, ora allo stipendio netto bisogna ancora togliere il premio di cassa malati, che è anche quella una tassa, visto che la LAMAL è un'assicurazione sociale obbligatoria esattamente come AVS, AI, IPG e AD, con la sola differenza che la si paga a parte perché è l'unica assicurazione sociale liberalizzata.

    I premi per il 2021 si aggirano intorno ai 500 franchi al mese, che dobbiamo moltiplicare per 12: fanno 6'000 CHF all'anno.

    Quindi, totale tasse + LAMAL = 11'242 + 6'000 = 17'242

    17'242/65'000 = 26%

    Quindi, come dicevo, a uno svizzero ticinese del ceto medio va via il 26% dello stipendio lordo in tasse .


    Passiamo ora all'italiano del ceto medio: poniamo che sia un lombardo.

    Stipendio
    29 000 €
    IRPEF
    - 6 459 €
    Regionale
    - 408 €
    Comunale
    - 203 €
    INPS
    - 2 665 €
    Bonus Renzi
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    Totale tasse
    - 9 166 €
    Stipendio Netto
    * 19 834 €

    29000 Calcolatore Tasse Lombardia 2021 - Stipendio netto

    31.6%, non 50%!!!

    Il lombardo del ceto medio paga un 6% di tasse in più rispetto a un ticinese, solo che per il ticinese la sanità non è completamente gratuita: tralasciando la partecipazione ai costi di 1'000 franchi all'anno, il ticinese deve pagare di tasca sua il 50% se chiama l'ambulanza e 15 franchi al giorno se viene ricoverato in ospedale. Le minori tasse svizzere non sono gratis, hanno un prezzo da pagare. Per il lombardo l'ambulanza è gratuita e il ricovero in ospedale pure.

    Immagina poi se il ticinese ha una moglie e due figli e fanno un incidente in auto tutti insieme. Deve pagare l'ambulanza e la partecipazione ai costi per ognuno.


    Comunque, proviamo a dimezzare il salario di entrambi e vedere cose succede.

    Il lombardo con un reddito di 14'500 euro paga il 16.4%.

    Lo svizzero invece paga: tasse + LAMAL - RIPAM = 3'208 + 6'000 - 2'113 = 7'095

    7'095/32'500 = 21%


    Oh, ma guarda un po'!! La Svizzera tassa di più i poveri rispetto all'Italia, chi l'avrebbe mai detto?? Sarà forse questo il motivo per cui la Svizzera riesce a tenere le tasse per i ricchi a un livello inferiore rispetto all'Italia?? Ovviamente tu preferisci tassare i poveri rispetto a tassare i ricchi, giusto??

    Taggo anche @Halberdier visto che a quanto pare anche lui pensa che la Svizzera sia un paradiso fiscale... oh certo, se togli la LAMAL dal conteggio delle tasse lo sarà anche.
    Ahahah 2665 euro di INPS con 29k... magari.

    Solo ciurlando nel manico riuscite ad abbassare le tasse.

    L'aliquota inps è del 33%, quindi si parla di quasi 9000 euro.

    Altro che 2665

  3. #13
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Beh, se vuoi parlare di significati, allora si può cominciare a parlare di cosa il dizionario indichi alla voce "liberismo"

    Oxford Dictionnary:
    « Sistema economico fondato sull'assoluta libertà di produzione e di commercio e per il quale l'intervento dello Stato è ammesso soltanto nei casi in cui l'iniziativa privata non può soddisfare le esigenze della collettività (contrapposto a dirigismo, pianificazione, statalismo ). »

    Treccani:
    « In senso ampio, sistema imperniato sulla libertà del mercato, in cui lo Stato si limita a garantire con norme giuridiche la libertà economica e a provvedere soltanto ai bisogni della collettività che non possono essere soddisfatti per iniziativa dei singoli (in tal senso è detto anche liberalismo o individualismo economico); in senso specifico, libertà del commercio internazionale o libero scambio, contrapposto a protezionismo. »

    Contrapponendo a questo concetto i celeberrimi quattro punti...

    « 1) Lo stato non deve fornire servizi: questi devono essere lasciati esclusivamente ai privati
    2) Non ci devono essere salari minimi, leggi sui contratti di lavoro ecc ecc... perché un contratto di lavoro deve essere frutto della libera negoziazione tra le parti
    3) Free banking: non ci deve essere una banca centrale, le banche commerciali devono poter emettere liberamente monete
    4) Molti liberisti (non tutti) sostengono che lo stato non debba dare dei sussidi che consentono a chi non lavora di sopravvivere e i più estremisti vorrebbero togliere qualsiasi forma di assistenza sociale
    »

    ... si nota una discrepanza.
    Il problema è che la parte "provvedere soltanto ai bisogni della collettività che non possono essere soddisfatti per iniziativa dei singoli" è vaga e quindi di libera interpretazione.
    Bisogna quindi capire come i liberisti interpretino quella parte.

    Il liberismo è la teoria economica contenuta all'interno del liberalismo classico e i liberali classici indicano queste cose come "funzioni dello stato":
    - Giustizia: polizia, tribunali, carceri, ecc ecc...
    - Difesa dei confini: esercito, guardie di confine, ecc ecc...
    - Opere pubbliche: bonifiche, interventi sul suolo pubblico, strade, ponti, ecc ecc...
    - Protezione della popolazione: protezione civile, soccorritori, vigili del fuoco, ecc ecc...

    Sono queste le cose considerate come "servizi collettivi" dai liberali classici, quindi le cose di cui si deve occupare lo stato. La scuola per loro non rientra nell'elenco dei servizi collettivi: è un servizio che viene venduto a una persona, come qualsiasi altro servizio. Lo stesso vale per le cure mediche, per i servizi di trasporto pubblico, per la fornitura di elettricità, per i servizi postali, per i servizi bancari ecc ecc...: secondo loro a queste cose ci può pensare il mercato, perché sono servizi che vengono venduti a un individuo esattamente come i beni alimentari.

    Io mi guardo i video di Istituto Liberale per capire come loro interpretano la teoria liberista: Istituto Liberale - YouTube

    C'è un video sul canale in cui in professore sostiene che si possa creare concorrenza anche nella ferrovia: basta fare due binari, su un binario ci metti una compagnia e sull'altro un'altra.

    In una live con Economiaitalia un tizio di quest'ultima associazione (il quale sostiene che il liberismo sia una cazzata tanto quanto il marxismo) diceva che a un'azienda privata potrebbe non convenire fornire un collegamento internet in un paesino sperduto, eppure anche gli abitanti dislocati hanno bisogno dei servizi.
    Un socio di Istituto Liberale ha risposto che sarebbe giusto così, perché se uno vuole avere i servizi deve vivere in città, in quanto se tutti si ammassano insieme in un agglomerato urbano la fornitura di servizi diventa efficiente, mentre se sono tutti sparpagliati qua e là ci sono sprechi. L'assenza di servizi in campagna sarebbe quindi un incentivo a trasferirsi in città.



    Il modo in cui tu descrivi il liberismo non è il modo in cui viene descritto dai membri di Istituto Liberale, quindi non mi quadra. Se le funzioni minime dello stato secondo i liberisti fossero quelle che elenchi te che differenza ci sarebbe tra liberisti e socialdemocratici? Voglio dire, i socialdemocratici non dicono mica che debba fare tutto lo stato, ma se mai che lo stato debba pensare a scuole, sanità, poste, ferrovie, trasporti pubblici, ecc ecc... Ti risulta che il Partito Socialista Svizzero, di orientamento socialdemocratico, voglia fare i supermercati statali o cose del genere?

    Detto ciò, al di là del discorso relativo a quanti e quali servizi debba pensare lo stato, restano gli altri punti: lo stato sociale svizzero non è compatibile con il liberalismo classico. La LAMAL e le varie assicurazioni sociali obbligatorie non sono compatibili con il liberalismo classico. Non lo sono neppure il tetto di 8 ore di lavoro e 4 settimane di vacanze obbligatori per legge, tantomeno i contratti collettivi imposti per legge e i salari minimi.

    Se questo fosse liberismo allora che cosa mai dovrebbe essere la socialdemocrazia??


    Neppure la tua definizione di liberista significa liberista. È più simile all'anarchia, in effetti.
    Eh no, perché la differenza tra l'anarchia e il liberalismo classico è che l'anarchia vuole togliere allo stato anche le funzioni elencate sopra, considerate come compiti statali dal liberalismo classico, ovvero:
    - Giustizia: polizia, tribunali, carceri, ecc ecc...
    - Difesa dei confini: esercito, guardie di confine, ecc ecc...
    - Opere pubbliche: bonifiche, interventi sul suolo pubblico, strade, ponti, ecc ecc...
    - Protezione della popolazione: protezione civile, soccorritori, vigili del fuoco, ecc ecc...

    È questa la differenza tra liberalismo classico e anarchia.


    Potrei limitarmi al semplice dato di fatto che far accettare loro dei cambiamenti ce ne vuole, e non poco.

    Si bhe, ma di solito con conservatori si intende dire "bigotti tradizionalisti", quindi quelli che "la madonna piange se facciamo le unioni registrate per gli omosessuali". Se chiamiamo conservatorismo la resistenza ai cambiamenti allora la parola significa tutto e niente, perché se per esempio andassero al governo i nazisti anche io sarei resistente ai cambiamenti, quindi sarei un conservatore??

    A quanto pare il popolo svizzero non è comunque resistente ai cambiamenti progressisti, visto che le unioni registrate per gli omosessuali le ha approvate, la legge contro l'omofobia pure.

    L'AVS non è un ente commerciale autorizzato.
    Si, ma ovviamente intendevo dire che lo stato può fare attività lucrative per poi mettere i soldi ricavati nella casse AVS o dove vuole. In teoria qualsiasi impresa statale può essere una bella pensata. Vendere lecca-lecca per finanziare le pensioni è strategico.

    Ed è al centro del dibattito da DECENNI causa costi che aumentano costantemente, ed ha visto svariati tentativi di riforma.
    Di tentativi di riforma ce n'è uno in corso proprio adesso, che chiede di limitare i premi di cassa malati al 10% del reddito disponibile, aumentando i sussidi statali. Se l'iniziativa passerà la Svizzera sarà ancora meno liberista.

    L'Ente Ospedaliero Cantonale, oltre ad inoltrarti una non indifferente fattura a fine degenza
    L'EOC non fa profitti, leggi i bilanci. Ovviamente anche fare pareggio di bilancio ha dei costi, mica è gratis un servizio pubblico, ma se facesse profitto costerebbe di più.

    Tenere bassi i prezzi si può fare giusto sussidiando le vendite a spese di chi paga le tasse o (nel caso svizzero) importando a basso prezzo e mandando fuori mercato i produttori locali.
    Si può fare prima di tutto perché un servizio pubblico non ha come obbiettivo il profitto, quindi può ridurre i prezzi più di quanto faccia un privato.

    Dopodiché lo stato può anche sussidiare il servizio pubblico per abbassare ulteriormente i costi e non è sbagliato farlo perché con le tasse si redistribuisce denaro, quindi va benissimo se i ricchi pagano più tasse per permettere ai poveri di comprare roba a basso prezzi nei supermercati statali. @Halberdier

  4. #14
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Ahahah 2665 euro di INPS con 29k... magari.

    Solo ciurlando nel manico riuscite ad abbassare le tasse.

    L'aliquota inps è del 33%, quindi si parla di quasi 9000 euro.

    Altro che 2665
    Si bhe, ma tu consideri anche la parte pagata dal datore di lavoro. @Tiresia

  5. #15
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Il problema è che la parte "provvedere soltanto ai bisogni della collettività che non possono essere soddisfatti per iniziativa dei singoli" è vaga e quindi di libera interpretazione.
    Bisogna quindi capire come i liberisti interpretino quella parte.
    Parli continuamente di liberisti, di quello che pensano, di quello che dicono, di quello che fanno, ma in definitiva non ne ho ancora visto uno frequentare questo thread e sostenere che effettivamente pensa, dice e fa ciò che tu gli attribuisci. Fino ad allora, la tua è una discussione circolare, in cui affermi che qualcuno di indefinito sostiene una tesi che prima descrivi e poi smonti, allo scopo unico di rafforzare la tua tesi e presentarla come corretta.
    Dunque, come dicevo, se secondo te il presunto liberista afferma che "Lo stato non deve fornire servizi: questi devono essere lasciati esclusivamente ai privati" e poi mi vieni a dire che sempre il presunto liberista indica una serie di servizi che lo Stato deve fornire, che interpreta a modo suo il concetto di "servizi che non possono essere soddisfatti dalle inziiative dei singoli"... forse non vedi la contraddizione tra le tue affermazioni, ma di certo c'è.
    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Si bhe, ma di solito con conservatori si intende dire "bigotti tradizionalisti", quindi quelli che "la madonna piange se facciamo le unioni registrate per gli omosessuali".
    Anche qui le definizioni della categoria politica è quantomeno stereotipata verso l'estremo, o verso un'idea personale della categoria medesima.

    Beh, penso che quanto dovevo dire l'ho detto, non mi dilungherò.

  6. #16
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Parli continuamente di liberisti, di quello che pensano, di quello che dicono, di quello che fanno, ma in definitiva non ne ho ancora visto uno frequentare questo thread e sostenere che effettivamente pensa, dice e fa ciò che tu gli attribuisci. Fino ad allora, la tua è una discussione circolare, in cui affermi che qualcuno di indefinito sostiene una tesi che prima descrivi e poi smonti, allo scopo unico di rafforzare la tua tesi e presentarla come corretta.
    Dunque, come dicevo, se secondo te il presunto liberista afferma che "Lo stato non deve fornire servizi: questi devono essere lasciati esclusivamente ai privati" e poi mi vieni a dire che sempre il presunto liberista indica una serie di servizi che lo Stato deve fornire, che interpreta a modo suo il concetto di "servizi che non possono essere soddisfatti dalle inziiative dei singoli"... forse non vedi la contraddizione tra le tue affermazioni, ma di certo c'è.
    @ciddo ci serve il tuo aiuto: cosa dicono esattamente i teorici del liberalismo classico?

    Bisogna chiarire cosa si intende con "servizi": dicendo che per i liberisti i servizi devono essere esclusivamente nelle mani dei privati mi riferivo ai servizi vendibili a un individuo.

    I servizi collettivi che secondo i liberali classici devono essere in mano allo stato non sono servizi vendibili a un individuo, ma al limite servizi vendibili allo stato.
    Cioè, tu non puoi vendere a un individuo la costruzione di un'opera sul suolo pubblico: la puoi vendere allo stato.

    Quindi quello che dicono i liberali classici è che di certe cose si deve per forza occupare lo stato, perché è lui l'acquirente del servizio e non un individuo.

    Bisogna poi specificare che secondo i liberali classici è meglio che lo stato porti a termine i propri compiti pagando aziende private anziché attraverso degli impiegati statali, almeno dove possibile. Chiaramente a monte di tutto ci deve comunque essere un'organizzazione statale con i propri dipendenti direttamente stipendiati dallo stato, perché qualcuno deve pur controllare che le aziende private svolgano correttamente l'opera o le mansioni per cui vengono pagate dallo stato, ma appunto il liberalismo classico vuole proprio ridurre l'apparato statale all'osso, cioè ridurre il più possibile il numero di impiegati statali.

    Sicuramente tra gli impiegati statali ci devono essere giudici e poliziotti, o magari anche no, perché qualche liberale classico ipotizza anche che si possa almeno in parte privatizzare anche la polizia. Ci sarebbero in pratica aziende specializzate nella lotta al crimine e lo stato ne incaricherebbe una a sua scelta di arrestare questo o quell'altro criminale e consegnarlo alla giustizia, oppure di indagare su questo o su quel crimine.
    Non è l'anarchia, perché a monte di tutto c'è sempre lo stato e la polizia privata fa rispettare le leggi dello stato.
    Però qualche liberale classico si spinge fino a qui.

    Chiaramente l'idea di privatizzare la polizia è abbastanza estrema, ma la direzione del liberalismo classico è quella: privatizzare finché si può. Il punto è che non penso che un liberale classico possa accettare le enormi aziende statali con migliaia di impiegati come FFS, Posta, EOC, le 25 banche statali e tutta la trafila di aziende pubbliche che ci sono in Svizzera.
    Non dico che si suicida perché c'è l'FFS, ma se gli proponi di privatizzarla firma subito.

    Infatti, differentemente da quello che dici te, non è necessario che sia lo stato a fornire le ferrovie. Potrebbe anche semplicemente comprare il servizio da una società privata: "noi vogliamo una ferrovia che passa dai punti A, B, C e D, voi la realizzate, la mettete in funzione e poi fate profitti vendendo biglietti ai passeggeri".
    Mettiamo poi che l'azienda ferroviaria non riesca a sostenersi in piedi perché lo stato pretende che viaggi anche in piena notte con i treni mezzi vuoti o perché lo stato mette un tetto ai prezzi dei biglietti: lo stato semplicemente può sussidiare l'azienda.

    Una soluzione non statale si può trovare per praticamente ogni cosa e puoi star sicuro che il liberale classico quella soluzione la cerca sempre.

    Non ritengo appunto che la Svizzera sia liberista perché i servizi che sono in mano a società pubbliche sono sostanzialmente quelli voluti dai socialdemocratici. Ci fossero i liberali classici al governo l'avrebbero già privatizzato tutto quel lungo elenco di aziende statali.

    Sentiamo cosa ne pensa l'esperto di liberalismo classico, cioè ciddo. @Halberdier

    @Iohannes68 tu cosa ne pensi? Cosa direbbe Friedman di tutti ste aziende statali?

  7. #17
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    Si bhe, ma tu consideri anche la parte pagata dal datore di lavoro. @Tiresia
    Ovviamente.

    Anche tu la consideri: o l'IRPEF è pagata dal lavoratore?

    O pensi che se dai alla colf i soldi per fare la spesa, la spesa diventa gratis?

  8. #18
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Democrazia Liberalsocialista Visualizza Messaggio
    ... @Iohannes68 tu cosa ne pensi? Cosa direbbe Friedman di tutti ste aziende statali?
    Fratello,

    ti ringrazio per la considerazione ma io non ho la pretesa di essere l'interprete di Milton Friedman, a cui pure ho voluto bene come se fosse un mio secondo padre. E onestamente non ho neanche le competenze.

    Le sue linee guida comunque sono semplici: lo stato deve fare meno cose possibili, la sua principale funzione è mettere le regole (poche e semplici), farle rispettare e punire chi non le rispetta. In economia quindi lo stato deve gestire meno cose possibili, e se anche si decide che alcune cose devono essere grantite a tutti (sanità, scuola, etc), bisogna introdurre il sisema dei voucher, cioè lo stato non spende soldi per pagare dipendenti bensì da questi soldi direttamente al cittadino, il quale poi li rigira alla struttura che preferisce. Statale o privata, deve essere il cittadino a scegliere, perché i soldi che lo stato spende sono soldi che quel cittadino ha pagato in tasse.

    Mi pregio di aver coniato questa massima, che spero mi sopravviverà: è lo stato che deve fare quello che vuole il cittadino, non è il cittadino che deve fare quello che vuole lo stato.

    Esattamente come il condominio: è l'amministratore di condominio che deve fare quello che vogliono i condomini, non viceversa. Immagina se il tuo amministratore di condominio decide che nessuno può vedere San Remo in tv, oppure che tutti i condomini devono praticare la sodomia, oppure che tutti devono avere il pigiama verde, etc...

  9. #19
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Manca il punto più importante e da copiare immediatamente:

    99) Tasse Svizzere
    Manca prima di tutto il buono-scuola. I bambini svizzeri non vengono sequestrati e rinchiusi in una scuola CONTRO il volere dei loro genitori. Se mai a qualsuno, in Svizzera, viene in mente di compiere un crimine tanto efferato, penso che una 20ina di anni di galera non glieli toglie nessuno.

    Io personalmente sono per la pena di morte contro questo genere di criminali, e per la prostituzione obbligatoria delle loro mogli (o sodomia obbligatoria in caso di mariti), ma mi accontento pure di 20 anni di carcere.

    Se fossimo in Svizzera, metà degli utenti di questo forum sarebbero giudicati come criminali e sbattuti in galera. Mentre qui in Italia addiruttura mi bannano se scrivo quello che penso delel loro mogli. D'altronde, cosa può essere uan donna che volontariamente si sposa con un criminale che sequestra i bambini?

    Io, nel mio piccolo, non posso fare altro che augurare tutto il male possibile a chi è contrario al buono-scuola e alle loro mogli (o mariti). Li vorrei tutti morti questi criminali schifosi.

  10. #20
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    Predefinito Re: La Svizzera è un paese liberista? No, ci sono 25 banche statali!

    Citazione Originariamente Scritto da Iohannes68 Visualizza Messaggio
    Fratello,

    ti ringrazio per la considerazione ma io non ho la pretesa di essere l'interprete di Milton Friedman, a cui pure ho voluto bene come se fosse un mio secondo padre. E onestamente non ho neanche le competenze.
    Quello che ti chiedo è: tu che ti definisci liberista, se fossi svizzero e dovessi votare se privatizzare o meno tutte le aziende statali elencate, voteresti di SI o di NO? Un liberista dovrebbe votare SI o NO? @Iohannes68

    Ripeto l'elenco qui sotto.

    Aziende pubbliche federali e infrastrutture federali:
    - FFS: ferrovie federali svizzere
    - La posta: servizi postali
    - Autopostale: trasporto pubblico
    - PostFinance: servizi bancari (conti correnti, ipoteche,...)
    - Skyguide: controllo del traffico aereo
    - Swisscom SA: telecomunicazioni, 51% delle azioni in mano alla confederazione. Prima delle liberalizzazioni del 1998 c'era la Ptt, che era una regia federale, cioè un servizio pubblico dell'amministrazione federale
    - SUVA: assicurazione infortuni professionali e non professionali
    - Autostrade e semiautostrade
    - Politecnici federali

    Non sembra tanta roba perché il resto delle cose sono in mano ai cantoni. Quale cantone volete considerare? Facciamo il Ticino, visto che i ticinesi sono italiani mancati.

    Aziende pubbliche ticinesi e infrastrutture ticinesi:
    - BancaStato: servizi bancari (conti correnti, ipoteche,...)
    - TILO: servizi ferroviari tra il Ticino e Lombardia, azienda partecipata da FSS e Treninord
    - Fart: Ferrovie Autolinee Regionali Ticinesi, trasporto pubblico su rotaia e su gomma
    - aet: Azienda Elettrica Ticinese, fornisce energia elettrica agli abitanti del cantone sfruttando l'energia idroelettrca
    - Ente Ospedaliero Cantonale: fornisce servizi ospedalieri su tutto il territorio ticinese
    - Scuole medie, scuole professionali, licei, scuole commerciali, università professionale e Università della Svizzera Italiana (le scuole elementari le forniscono i comuni)
    - Biblioteca cantonale: una regia cantonale che fornisce servizi di noleggio di libri, film, CD musicali, riviste e altro

    Soffermiamoci sulle banche: BancaStato fa parte di un complesso di 24 banche statali. Di 26 cantoni, 24 cantoni hanno una banca pubblica: Banca cantonale - Wikipedia

    Se alle 24 banche statali si somma PostFinance (di proprietà della confederazione) arriviamo a ben 25 banche commerciali statali.

 

 
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