3ww alle porte??

[Sparviero]

moderatori va bene cosi' ? non ho scritto "ebrei" , cosi' non vi cagate addosso

se serve ghe pensi mi

[Indra88]

è vero ciò che dici, rubano tantissimo, sperperano in infrastrutture assurde per tenere la pace sociale, hanno le banche impaccate di merda inesigibile ecc

però per un motivo o per l' altro gli investimenti non calano, sono 30 anni filati ormai, tutti pensavano che prima o poi sarebbero arrivati a fine corsa, e invece sono ancora lì che spingono

il che è pazzesco in realtà, e credo che loro siano anche piuttosto preoccupati per la situazione interna

[paulhowe]

è vero ciò che dici, rubano tantissimo, sperperano in infrastrutture assurde per tenere la pace sociale, hanno le banche impaccate di merda inesigibile ecc

però per un motivo o per l' altro gli investimenti non calano, sono 30 anni filati ormai, tutti pensavano che prima o poi sarebbero arrivati a fine corsa, e invece sono ancora lì che spingono

il che è pazzesco in realtà, e credo che loro siano anche piuttosto preoccupati per la situazione interna

E chiaramente un sistema diverso. Hanno un altra cultura politica.

Dai noi esistono dei sistemi di controllo che per quanto insufficienti ed imperfetti devono comunque impedire che ci siano troppi squilibri almeno nella ripartizione del potere.

Li un mandarino alza il telefono ed ordina alla banca X di tirare fuori 100 milioni di dollari per finanziare il ponte sul fiume vattelapesca per tenere impegnati 200 operai.

La cosa si fa in poche settimane.

Da noi per farlo servono mesi.... o addirittura anni!

In queste condizioni puoi finanziare tutto.

Ma logicamente poi devi accettare le conseguenze che questa massa enorme di denaro genera corruzione. Genera inefficienze pazzesce nel rapporto tra investimenti/profitto.

Il cinese se uno lo pesa come IMPRENDITORE con i crismi occidentali fa mediamente CAGARE.

Ha la mentalita del volgare commerciante di strada.

Ma chiaramente all'interno della loro societa funziona cosi.

Molti ingenui credevano che si potesse andare in Cina, aprire una fabbrica o un business e fare i soldi, rispettati da tutti, e conservando prerogative e diritti intellettuali o di proprieta.

Ci stanno imprenditori che hanno avuto la fabbrichetta "sequestrata" e dopo poche settimane gli hanno rubato pure le tazze del cesso!

[Indra88]

E chiaramente un sistema diverso. Hanno un altra cultura politica.

Dai noi esistono dei sistemi di controllo che per quanto insufficienti ed imperfetti devono comunque impedire che ci siano troppi squilibri almeno nella ripartizione del potere.

Li un mandarino alza il telefono ed ordina alla banca X di tirare fuori 100 milioni di dollari per finanziare il ponte sul fiume vattelapesca per tenere impegnati 200 operai.

La cosa si fa in poche settimane.

Da noi per farlo servono mesi.... o addirittura anni!

In queste condizioni puoi finanziare tutto.

Ma logicamente poi devi accettare le conseguenze che questa massa enorme di denaro genera corruzione. Genera inefficienze pazzesce nel rapporto tra investimenti/profitto.

Il cinese se uno lo pesa come IMPRENDITORE con i crismi occidentali fa mediamente CAGARE.

Ha la mentalita del volgare commerciante di strada.

Ma chiaramente all'interno della loro societa funziona cosi.

Molti ingenui credevano che si potesse andare in Cina, aprire una fabbrica o un business e fare i soldi, rispettati da tutti, e conservando prerogative e diritti intellettuali o di proprieta.

Ci stanno imprenditori che hanno avuto la fabbrichetta "sequestrata" e dopo poche settimane gli hanno rubato pure le tazze del cesso!

c'è stata anche una colpevole sottovalutazione dell' occidente però, data dal fatto che effittivamente non si era ben capito cosa fosse la cina, io me li ricordo i post di 10 o 15 anni fa di krugman che diceva che la cina è un solo bluff e che si sarebbe sgonfiata nel giro di poco ecc

questo è stato un grave errore di valutazione che ha portato a scelte politiche sbagliate

di fatto bisognava negoziare diversamente l'entrata cinese nel' wto, e ancora oggi sono tollerate fortissime asimmetrie a livello di dazi e barriere commerciali di ogni tipo che vanno a vantaggio praticamente solo cinese

[paulhowe]

c'è stata anche una sottovalutazione dell' occidente però, bisognava negoziare diversamente l'entrata cnese nel' oms, e ancora oggi sono tollerate fortissime asimmetrie a livello di dazi e barriere commerciali di ogni tipo che vanno a vantaggio praticamente solo cinese

Quanto questo sia stato originato da asimmetrie a livello di dazi o da condizioni sfavorevoli in occidente e' ardo dirlo.

Ricordiamo che negli anni 60 e 70 quando in occidente c'era un economia Fordista, moltissime persone lavoravano in fabbrica.

Era un lavoro monotono. A volto pericoloso. In alcuni casi assai duro e logorante.

Le fabbriche facevano rumore, ed inquinavano. L'aria di molte citta era cattiva. Attorno alle aree industriali c'erano dei vincoli per cui non si poteva costruire ne abellire nulla. Peraltro manco conveniva.

Tutto questo e' stato "appaltato" alla Cina ed altri paesi.

Oggi tu credi che la maggior parte della gente si "riprenderebbe" quel modello ???

NON CREDO PROPRIO ALMENO NON PROPRIO QUELLO.

Parecchie attivita industriali stanno ritornando e ritorneranno nei prossimi 2-3 anni, in occidente, ma chiaramente su basi diverse.

[Indra88]

Quanto questo sia stato originato da asimmetrie a livello di dazi o da condizioni sfavorevoli in occidente e' ardo dirlo.

Ricordiamo che negli anni 60 e 70 quando in occidente c'era un economia Fordista, moltissime persone lavoravano in fabbrica.

Era un lavoro monotono. A volto pericoloso. In alcuni casi assai duro e logorante.

Le fabbriche facevano rumore, ed inquinavano. L'aria di molte citta era cattiva. Attorno alle aree industriali c'erano dei vincoli per cui non si poteva costruire ne abellire nulla. Peraltro manco conveniva.

Tutto questo e' stato "appaltato" alla Cina ed altri paesi.

Oggi tu credi che la maggior parte della gente si "riprenderebbe" quel modello ???

NON CREDO PROPRIO ALMENO NON PROPRIO QUELLO.

Parecchie attivita industriali stanno ritornando e ritorneranno nei prossimi 2-3 anni, in occidente, ma chiaramente su basi diverse.

ma guarda che questi non è che si prendono la merda e ti lasciano vivere in pace a te, pian piano ti fottono sulle cose che contano

fino a non troppo tempo fa i maggioi produttori di terre rare erano gli usa in california e sti cinesi in qualche decennio con investimenti mirati e strategici v' hanno buttato fuori e adesso dipendete da loro

cioè non sono inncocui

[paulhowe]

ma guarda che questi non è che si prendono la merda e ti lasciano vivere in pace a te, pian piano ti fottono sulle cose che contano

fino a non troppo tempo fa i maggioi produttori di terre rare erano gli usa in california e questi in qualche decennio con investimenti mirati e strategici v' hanno buttato fuori, adesso dipendete da loro

cioè non sono inncocui

Ma le "terre rare" a ben guardare, non sono cosi......rare!

C'e un enorme abbondanza di giacimenti in Australia, Africa, Nord America. Di miniere ce ne sono tantissime.

E' un lavoro sporco.

Che costa, alle nostre latitudini.

Pagare 100 operai che devono andare in una luogo in mezzo al nulla nello Utah o nel Nevada con dei mezzi pesanti della Caterpillar a frantumare pietre, fare buchi, trasportare in mezzo alla polvere, al caldo..... COSTA!

Ma allo stesso tempo stiamo attenti che dalle terre rare comunque si estraggono dei metalli o delle sostanze che poi pero bisogna saper lavorare, e qui i paesi occidentali sono in pole position.

Prendi l'esempio del nitruro di gallio. E' un semiconduttore che viene utilizzato oggi per costruire i radar piu avanzati del mondo.

Lo usa la Raytheon per costruire l'SPY6 il radar piu sofisticato che oggi e' sul mercato. I cinesi costruiranno qualcosa del genere tra 7-10 anni!

Avere la sola materia prima NON garantisce che tu la sappia sfruttare sul piano commerciale.

[bimbogigi]

A parte che la Russia non risulta essere primo produttore mondiale di gas e petrolio, ma anche se lo fosse, potrebbe vendere questi idrocarburi sul suo mercato interno, invece di andare ad elemosinare con il cappello in mondo in mezzo mondo, pipelines e piattaforme.

Puttan ha lasciato 145M di suoi cittadini SENZA UN VACCINO....

DA FUCILAZIONE ALLE SPALLE, SUBITO.

ALTRO CHE GRANDE STATISTA.

ma a che serve il vaccino paul ?? hai fatto la punturina ^

[paulhowe]

ma a che serve il vaccino paul ?? hai fatto la punturina ^

No, non ho fatto alcuna punturina, perche al VIRUS IO NON CI CREDO.

[mark.dong]

bello i vostri discorsi sui cinesi. fantasie economiche.
unica cosa sensata del discorso e il problema del eccesso sul consumo. resto del discorso ce da preoccupassi...

in mezzo alla pandemia, assenza-carenza dei vaccini, lockdown e unica soluzione fattibile, questa e la scienza. gestita bene pero...per chi viene da fuori, per entrare in Cina e non solo, vari stati asiatiche ce ancora obbligo di quarantena 14giorni ed obbligatoria. per non vanificare i sforzi compiuti. ( e non rispondere con i soliti discorsi sui diritti umani o non facciamo calpestare i valori di libertà da nessuno. che siete ancora dentro emergenza covid. invece paesi asiatici che ha optato subito per la mascherina e lockdown sono fuori dal emergenza)

sul economia cinese , non essendo di mestiere non discuto. parlo del mentalità, mentalità orientale e tipicamente lungimirante, le grandi opere o infrastrutture si fanno solo con dei prospettiva lungimirante,
per una economia dinamica e efficace ce bisogno della base.che significa infrastrutture efficace, vaste, linee elettriche stabili.
un paese grande quanto la Cina di sviluppo ce ne ancora di strada da fare.