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  1. #21
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    I banchieri concedevano prestiti a cazzum per un motivo molto semplice :

    Perche' per capire se un prestito e' a cazzum oppure no serve che le variabili (i tassi di interesse nello specifico) non siano manipolati da organi dirigisti (vedi banca centrale)... ma si formino sul mercato. Il tasso di interesse indica la scarista' di risparmi disponbili per investimenti... ma se la fed abbassa i tassi e fornisce denaro a costo zero, i banchieri pensano che ci siano tanto risparmio disponibile ad essere investito ... e concedono prestiti.
    I tassi bassi inoltre riducono il rischio di insolvenza dei debitori, e auto-alimentano la bolla.

    Come per il '29, l'origine di questi disastri ciclici e' sempre della politica monetaria.
    Ehm, a prescindere dal tasso d'interesse le banche dovrebbero farsi due domandi sulla solvibilità del debitore, e se prestano a gente ad alto rischio insolvenza con addirittura la consapevolezza del rischio la FED non può fare miracoli.

    Peraltro se il problema fossero i tassi d'interesse bassi non si capisce allora perché la FED immediatamente iniziata la crisi abbia dato un'ulteriore sforbiciata ai FFR (oltre ad aver aumentato la M2)......

    Peraltro, Giappone docet, una volta raggiunti tassi d'interessi risibili i creditori non investono più....
    Anch'io negazionista e ne vado fierissimo: nego che esista almeno un negazionista intelligente

  2. #22
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Stronzate, la vera domanda è: perché i salari della gente che otteneva i mutui rimanevano stagnanti mentre la produttività del lavoro (specie tecnologica) saliva come mai prima?

    E perché hanno fatto i CDO dei CDO? E perché a un certo punto quelli che avevano richiesto il mutuo non erano più in grado di pagare?
    perchè hanno elargito mutui in base a criteri ideologici e sostenuti da tassi artificialmente bassi
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  3. #23
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    perchè hanno elargito mutui in base a criteri ideologici e sostenuti da tassi artificialmente bassi
    No, il vero punto è che un mondo di salari nominali e reali relativamente bassi rispetto alla crescita della produttività è un mondo inevitabilmente destinato ad una crisi molto grave...

    A cui dobbiamo aggiungere questo: https://www.google.it/amp/s/www.linkiesta.it/2012/08/crisi-del-credito-ammettiamolo-i-mutui-subprime-erano-giusti/amp/

  4. #24
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Sono di più i poveri o i super ricchi? I poveri. Quindi la colpa è dei poveri, non dei super ricchi.
    E la campagna elettorale dei candidati chi le finanzia?
    Anch'io negazionista e ne vado fierissimo: nego che esista almeno un negazionista intelligente

  5. #25
    Non dire gatto se...
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    No, il vero punto è che un mondo di salari nominali e reali relativamente bassi rispetto alla crescita della produttività è un mondo inevitabilmente destinato ad una crisi molto grave...

    A cui dobbiamo aggiungere questo: https://www.google.it/amp/s/www.linkiesta.it/2012/08/crisi-del-credito-ammettiamolo-i-mutui-subprime-erano-giusti/amp/
    ah tutte cose keynesiane che nella realtà non funzionano, in occidente tassi bassi, credito ad caxxum, welfare, erosione del risparmio ecc hanno rallentato eccessivamente l' accumulazione di capitale, quindi a fronte di debiti sempre più mastodontici non ci sono accantonamenti necessari a garanzia, per questo il sistema è instabile

    di fatto siamo in pieno socialismo, inevitabile che la morte e la disperazione dilaghino
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  6. #26
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    ah tutte cose keynesiane che nella realtà non funzionano, in occidente tassi bassi, credito ad caxxum, welfare, erosione del risparmio ecc hanno rallentato eccessivamente l' accumulazione di capitale, quindi a fronte di debiti sempre più mastodontici non ci sono accantonamenti necessari a garanzia, per questo il sistema è instabile

    di fatto siamo in pieno socialismo, inevitabile che la morte e la disperazione dilaghino
    La parte che ho scritto dei salari sarebbe keynesiana? Ma dove vivi? Ma se i redditi stagnano, senza credito al consumo tipicamente neoliberista come fanno a fare profitti a livello mondiale le grandi imprese e le banche? Chiama come ti pare il sistema in cui viviamo ma non socialismo perché sennò mi fai incazzare

  7. #27
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Stronzate, la vera domanda è: perché i salari della gente che otteneva i mutui rimanevano stagnanti mentre la produttività del lavoro (specie tecnologica) saliva come mai prima?

    E perché hanno fatto i CDO dei CDO? E perché a un certo punto quelli che avevano richiesto il mutuo non erano più in grado di pagare?
    Ah, l'hai letto tutto? Io a "E' un sistema morale." sono scoppiato a ridere e mi son dovuto fermare.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  8. #28
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Kavalerists Visualizza Messaggio
    Ah, l'hai letto tutto? Io a "E' un sistema morale." sono scoppiato a ridere e mi son dovuto fermare.
    Ormai sono abituato a leggere tali cazzate da alcuni miei “colleghi”...

  9. #29
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    I banchieri concedevano prestiti a cazzum per un motivo molto semplice :

    Perche' per capire se un prestito e' a cazzum oppure no serve che le variabili (i tassi di interesse nello specifico) non siano manipolati da organi dirigisti (vedi banca centrale)... ma si formino sul mercato. Il tasso di interesse indica la scarista' di risparmi disponbili per investimenti... ma se la fed abbassa i tassi e fornisce denaro a costo zero, i banchieri pensano che ci siano tanto risparmio disponibile ad essere investito ... e concedono prestiti.
    I tassi bassi inoltre riducono il rischio di insolvenza dei debitori, e auto-alimentano la bolla.

    Come per il '29, l'origine di questi disastri ciclici e' sempre della politica monetaria.
    Come se fosse antani.
    Spaghetti e pistole

  10. #30
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    Predefinito Re: I super-ricchi alla base delle crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    No, il motivo per cui non potevi distinguere i rating è che sono stati fatti i CDO dei CDO
    Non centra nulla.

    1. Se i tassi sono bassi le rate del muto sono basse, il rischio di insolvenza di chi lo paga si riduce, e il rating del debito si alza. Ma la colpa e' in orgine, in chi manipola i tassi di interesse. Cioe' della BC !!
    2. Inoltre, quando la BC alimenta il sistema con nuova liquidita' (politca monetaria espansiva) questa spinge al rialzo i prezzi, innanzitutto (e prima) quelli dei settori promettenti in quel momento ... ad esempio quello immobliare. Ma siccome l'immobile e' a garanzia del credito della banca, i prezzi in salita dell'immobile riducono il rischio per il banchiere, che sara' quindi ingannato nel valutare il rating di quel debito.
    3. Se lo stato ci aggiunge delle garanzie pubbliche, perche' per una ragione politico elettorale (una casa per tutti... ) si pensa di moltiplicare pani e pesci ... allora il banchiere sara' incentivato ad approfittarne, e a scaricare i rischi ... cedendo ad esempio i propri crediti alle finaziarie para para statali (fanni mae, freddy mac).

    Questa, in estrema sintesi, e' la storiella dei sub-prime.... e alla fine, anche di tutte le altre bolle inflazionistiche. I ricchi e i banchieri centrano poco... essi si comportano in modo prevedibile sulla base delle variabili che conoscono. E' lo stato, e le sue emanazioni (la BC) che e' la scheggia impazzita del sistema.

 

 
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