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  1. #11
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    E quindi di non-emergente cosa rimane?
    le interazioni fondamentali.

    Cioè non avrebbe senso considerare "emergente" in sè ma avrebbe senso considerare "emergente" in relazione a qualcos'altro
    il termine si usa sempre in relazione a qualcos'altro: qualcosa che potrebbe sembrare fondamentale "emerge" invece come il risultato di qualcos'altro di piu elementare.

    Notare che la gravita potrebbe essere un fenomeno emergente in questo senso. nelle teorie MOND questa diventa "emergente" da gradi di liberta di elementi piu semplici. Nessuno sa se questa ipotesi sia corretta, ma potrebbe spiegare cose tipo la materia oscura.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  2. #12
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    E' abbastanza controintuitivo il fatto che le uniche cose a non essere "emergenti" siano le "regole" per l'interazione di tutto ciò che emerge: spazio, tempo, materia ecc. Viene da pensare che a essere primitivo dovrebbe invece essere "ciò che esiste" e invece il modo in cui ciò che esiste interagisce dovrebbe essere una conseguenza, e non il contrario.
    Peraltro, ravviso un'inquietante parallelismo con la religione: "in principio era il verbo", cioè l'impossibilità di "non agire" facendo emergere tutto
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  3. #13
    mod. Scienza&Tecnologia
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    E' abbastanza controintuitivo il fatto che le uniche cose a non essere "emergenti" siano le "regole" per l'interazione di tutto ciò che emerge: spazio, tempo, materia ecc. Viene da pensare che a essere primitivo dovrebbe invece essere "ciò che esiste" e invece il modo in cui ciò che esiste interagisce dovrebbe essere una conseguenza, e non il contrario.
    Peraltro, ravviso un'inquietante parallelismo con la religione: "in principio era il verbo", cioè l'impossibilità di "non agire" facendo emergere tutto
    sono domande interessanti a cui non so dare risposte.
    non so perchè esistano regole, e costanti che hanno valori specifici che non sembrano legate a nient'altro.
    non mi "inquieta", non vedo parallelismi con le religioni (che dicono di tutto, soprattutto un mucchio di scemenze).
    magari un giorno si riuscirà a capire meglio. o forse no.
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  4. #14
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    1) Può formarsi un buco nero di sola materia oscura?

    2) In un buco nero ordinario la materia oscura può essere catturata e accrescerlo?

    3) Se la teoria dei campi ci dice che la massa è una proprietà emergente della materia che appunto emerge dallo spazio stesso, come può essere che un solo millimetro cubo di spazio possa "far emergere" la massa di milioni di masse solari come accade in un buco nero, non c'è un limite alla quantità di massa che può emergere da una piccolissima porzione di spazio?

    1. che io sappia non sappiamo nulla della materia oscura, ne deduciamo la presenza solo perché non ci tornano i conti gravitazionali su larga scala, potrebbe anche non esistere ma essere il nostro modello gravitazionale ad avere qualche falla su scale così grandi. Non sapendo qual è la natura della materia oscura difficile dire se può formare buchi neri, tuttavia se stiamo alle ipotesi, essendo materia che interagisce con la gravità, allora è teoricamente possibile.

    2. anche qui, se il punto 1 è si, allora lo sarà anche il punto 2

    3. non so se ho capito bene la domanda, ma la fisica oltre l'orizzonte degli eventi è pura speculazione teorica e le leggi ordinarie che osserviamo non hanno più valore. Difficile pertanto dare una risposta basata su qualcosa si concreto
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  5. #15
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Domanda: in un mondo in cui tutto ciò che è emergente non è ancora emerso, cioè non c'è nè spazio nè tempo nè materia, se le interazioni fondamentali (cioè le regole che determinano l'interazione tra tutto ciò che esiste se non ho capito male) rendono certo un evento che non può accadere in un altro punto (perchè lo spazio non esiste ancora, cioè non esistono due punti separati e distinguibili) nè in un altro tempo (perchè non esiste ancora il tempo, cioè non esistono due istanti separati e distinguibili), di che entità potremmo aspettarci che sia quell'evento? Finito o infinito? E se è finito esiste qualche elemento che ci può indicare in modo speculativo la sua misura? (Ovviamente senza speranza di poterla misurare realmente a questo punto)
    Sto parlando del big bang naturalmente
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  6. #16
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Domanda: in un mondo in cui tutto ciò che è emergente non è ancora emerso, cioè non c'è nè spazio nè tempo nè materia, se le interazioni fondamentali (cioè le regole che determinano l'interazione tra tutto ciò che esiste se non ho capito male) rendono certo un evento che non può accadere in un altro punto (perchè lo spazio non esiste ancora, cioè non esistono due punti separati e distinguibili) nè in un altro tempo (perchè non esiste ancora il tempo, cioè non esistono due istanti separati e distinguibili), di che entità potremmo aspettarci che sia quell'evento? Finito o infinito? E se è finito esiste qualche elemento che ci può indicare in modo speculativo la sua misura? (Ovviamente senza speranza di poterla misurare realmente a questo punto)
    Sto parlando del big bang naturalmente
    il problema qui sta nel fatto che il termine "evento" sottointende una posizione nello spazio e un tempo in cui accade.

    non penso che possa esistere qualcosa di misurabilmente infinito, o almeno non riesco a pensarlo.
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  7. #17
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Potremmo considerare quell'istante semplicemente come uno che non è preceduto da altri istanti e il punto nello spazio come un punto che non è distinguibile da altri punti? Potrebbe essere forse il modo di aggirare il concetto di non-tempo e non-spazio. In questo "ambiente" sarebbe possibile ipotizzare un evento e immaginare, pur senza speranza di verifica, di che portata potrebbe essere?
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  8. #18
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Potremmo considerare quell'istante semplicemente come uno che non è preceduto da altri istanti e il punto nello spazio come un punto che non è distinguibile da altri punti? Potrebbe essere forse il modo di aggirare il concetto di non-tempo e non-spazio.
    Si!
    di fatto questo mi pare l'idea fondamentale di Penrose: se non puoi , neppure in linea di principio, distinguere punti nello spazio è come se tutti questi punti coincidessero (conformal rescaling) in uno solo ovvero nel big bang.

    In questo "ambiente" sarebbe possibile ipotizzare un evento e immaginare, pur senza speranza di verifica, di che portata potrebbe essere?
    appunto il big bang.
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  9. #19
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    Si!
    di fatto questo mi pare l'idea fondamentale di Penrose: se non puoi , neppure in linea di principio, distinguere punti nello spazio è come se tutti questi punti coincidessero (conformal rescaling) in uno solo ovvero nel big bang.


    appunto il big bang.
    Il big bang è già l'evento in corso, quando l'equilibrio si è già rotto. Ma quando si dà l'equilibrio perfetto non c'è tempo, spazio, corpo e moto, non v'è distinzione, solo infinito. In questa dimensione vi è la pura Essenza.
    Si può dire che quella situazione "è" ma non "c'è". Quando ha luogo il big bang allora "c'è". E il "ci" che si distingue dall'"è" la prima distinzione da cui derivano lo spazio e la massa, il tempo e il moto.

    E' da questo "meccanismo" che Dio (l'"è") resta distinto dall'universo.
    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE!
    BASTA ECOFOLLIE GREEN!
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…"


  10. #20
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Il big bang è già l'evento in corso, quando l'equilibrio si è già rotto. Ma quando si dà l'equilibrio perfetto non c'è tempo, spazio, corpo e moto, non v'è distinzione, solo infinito. In questa dimensione vi è la pura Essenza.
    Si può dire che quella situazione "è" ma non "c'è". Quando ha luogo il big bang allora "c'è". E il "ci" che si distingue dall'"è" la prima distinzione da cui derivano lo spazio e la massa, il tempo e il moto.

    E' da questo "meccanismo" che Dio (l'"è") resta distinto dall'universo.
    ma che cazzate.
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