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  1. #51
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da emv
    A me pare che quello che descrivi è il prima del Big bang, che è l'estensione infinita. Corrisponde a Dio per i credenti.
    Dipende, di Dio ogni credente ha la sua definizione. Comunque quanto descriviamo è derivato da calcoli e sperimenti, dio no.

    Ma scusa lo stato delle cose prima del BB è stato completamente descritto da calcoli ed esperimenti?...
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  2. #52
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    la materia/energia non viene dal nulla essa semplicemente è sempre esistita in una qualche forma, punto.
    A me risulta che ci sono particelle che escono dal nulla in MQ. Sentito testuale da un noto fisico iraniano, Jim Al-Khalili che ha realizzato dei documentari divulgativi di alto livello (per il livello della TV si intende) della BBC. Trasmessi molto spesso su Raiscuola.
    Peraltro è anche membro di una razionalissima società dedita a “rituali” laicisti per liberare il mondo dalla superstizione. Dei rituali.. (sic). Una specie di religione positivistica. Praticamente una forma di esoterismo... e questo a qualcuno dovrebbe far riflettere.

    Attendo la risposta sulle particelle che vengono dal nulla.
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  3. #53
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    data la complessità della materia e i limiti del linguaggio naturale, l'unico linguaggio che descrive perfettamente la meccanica classica e la dinamica, è la matematica.
    Se non riesci a ridurre la complessità necessariamente dovrai sempre usare il tuo linguaggio specifico un po’ come un file che lo puoi aprire solo con il software proprietario. Se non ti sforzi di salvare il file in un formato da esportazione non ci capiremo mai: anch’io potrei dirti che per parlare di un argomento tanto complesso come Dio devi conoscere certi linguaggi che ignori profondamente. Ma tu hai la matematica è questo ti fa sentire migliore, non si sa bene perchè.
    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" Mt 28, 19


  4. #54
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da topquark Visualizza Messaggio
    .. invece l'omino con la barba bianca e la bacchetta magica - di cui è proibito chiedersi da dove cacchio venga fuori - quella si è un'ideona intelligente.
    Il “vegliardo” è un termine usato, credo unicamente, nel libro del profeta Daniele un libro dei più tardi della Bibbia in un contesto che nulla ha a che vedere con la creazione.

    Detto questo ti invito a riflettere sul fatto che nei primi versetti della Genesi si parla di stato informe quindi infinito, no?
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  5. #55
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    resta la domanda perfettamente lecita da dove cacchio è venuto fuori questo complesso essere pensante/creatore.
    troppo comodo rispondere "è sempre esistito!".

    1. se lo spazio-tempo origina con il BB non esiste alcun prima.
    2. Non ci sono particelle che escono dal nulla in MQ. Non sono reali, sono virtuali, un artificio del formalismo matematico.
    3. l'universo può invece originare dal nulla se l'energia totale è nulla (come pare essere il caso) senza violazione di leggi fisiche note.
    4. stato "informe" non significa "infinito", anche perche, buttato li cosi, non significa niente.
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  6. #56
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Ma scusa lo stato delle cose prima del BB è stato completamente descritto da calcoli ed esperimenti?...
    Per quanto ne sappiamo il "prima" potrebbe essere il nulla. Ma anche se ci fosse stato un "prima" ovvero uno stato della materia prima del BB il fatto che non lo sappiamo matematicamente ancora descrivere non da spazio ad alcun essere soprannaturale, semplicemente non lo sappiamo e dobbiamo ancora scoprirlo. Come del resto da sempre accade, inutile continuare a spostare Dio sempre più in la nelle lacune della conoscenza, perché prima o poi non ci sarà più spazio.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  7. #57
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    A me risulta che ci sono particelle che escono dal nulla in MQ. Sentito testuale da un noto fisico iraniano, Jim Al-Khalili che ha realizzato dei documentari divulgativi di alto livello (per il livello della TV si intende) della BBC. Trasmessi molto spesso su Raiscuola.
    Peraltro è anche membro di una razionalissima società dedita a “rituali” laicisti per liberare il mondo dalla superstizione. Dei rituali.. (sic). Una specie di religione positivistica. Praticamente una forma di esoterismo... e questo a qualcuno dovrebbe far riflettere.

    Attendo la risposta sulle particelle che vengono dal nulla.

    Tali particelle sono virtuali e sono un artificio del modello matematico per descrivere alcune fluttuazioni quantistiche, per farti un esempio è come dire che dal numero +4 vengono fuori due numeri virtuali +2 e +2 (oppure -2 e +6 ) che poi ridiventano +4 dopo un femtosecondo.
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  8. #58
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Se non riesci a ridurre la complessità necessariamente dovrai sempre usare il tuo linguaggio specifico un po’ come un file che lo puoi aprire solo con il software proprietario. Se non ti sforzi di salvare il file in un formato da esportazione non ci capiremo mai: anch’io potrei dirti che per parlare di un argomento tanto complesso come Dio devi conoscere certi linguaggi che ignori profondamente. Ma tu hai la matematica è questo ti fa sentire migliore, non si sa bene perchè.
    Ti ripeto che sei tu che hai criticato noi dicendo che siamo "approssimativi" nelle nostre spiegazioni. Ti ho spiegato che siamo "approssimativi" non per colpa nostra ma per colpa del linguaggio naturale che non è affatto rigoroso ma è appunto "approssimativo".

    L'unico metodo per non essere "approssimativi" è usare l'unico linguaggio oggettivo che conosciamo, la matematica.

    Se tu non la conosci, allora dobbiamo continuare a parlare in italiano che a me va benissimo, noi ci sforzeremo di essere il meno approssimativi possibile, ma non frantumarci i gabbasisi se i concetti sono "approssimati".
    Sapere aude!

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  9. #59
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Quello delle particelle virtuali è un concetto che non mi è chiarissimo.
    Quello che ho capito fin'ora, almeno mi pare, è che se una particella e un'antiparticella si generano nello spazio e poi si annichiliscono senza incontrare alcunchè allora sono particelle virtuali.
    La cosa ha senso se consideriamo il punto di vista di un osservatore. Se le particelle si generano e si annichiliscono allora non sono soggette ad alcuna osservazione, che provocherebbe altrimenti una perturbazione e quindi non si tratterebbe più di particelle virtuali. Avrebbe senso quindi affermare, sempre da quello che mi par di capire, che il fatto che "esistano o non esistano" realmente non ha importanza in quanto nessuno le vede prima che il loro ciclo di esistenza si concluda
    Far ragionare un idiota non è impossibile, è inutile

  10. #60
    In hoc papero vinces
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Quello delle particelle virtuali è un concetto che non mi è chiarissimo.
    Quello che ho capito fin'ora, almeno mi pare, è che se una particella e un'antiparticella si generano nello spazio e poi si annichiliscono senza incontrare alcunchè allora sono particelle virtuali.
    La cosa ha senso se consideriamo il punto di vista di un osservatore. Se le particelle si generano e si annichiliscono allora non sono soggette ad alcuna osservazione, che provocherebbe altrimenti una perturbazione e quindi non si tratterebbe più di particelle virtuali. Avrebbe senso quindi affermare, sempre da quello che mi par di capire, che il fatto che "esistano o non esistano" realmente non ha importanza in quanto nessuno le vede prima che il loro ciclo di esistenza si concluda
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