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  1. #61
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Quello delle particelle virtuali è un concetto che non mi è chiarissimo.
    Quello che ho capito fin'ora, almeno mi pare, è che se una particella e un'antiparticella si generano nello spazio e poi si annichiliscono senza incontrare alcunchè allora sono particelle virtuali.
    In realtà l'interazione di queste particelle è reale, altrimenti non le potremmo osservare.

    La cosa ha senso se consideriamo il punto di vista di un osservatore. Se le particelle si generano e si annichiliscono allora non sono soggette ad alcuna osservazione, che provocherebbe altrimenti una perturbazione e quindi non si tratterebbe più di particelle virtuali. Avrebbe senso quindi affermare, sempre da quello che mi par di capire, che il fatto che "esistano o non esistano" realmente non ha importanza in quanto nessuno le vede prima che il loro ciclo di esistenza si concluda
    Il ragionamento è corretto ma parte da una premessa non corretta, ovvero che le particelle non interagiscono, in realtà invece lo fanno.

    Sono responsabili infatti, ad esempio, dell'effetto Casimir, quindi interagiscono con la materia. Senza particelle virtuali niente effetto Casimir e nemmeno Gechi attaccati ai muri ! (Forza di van der Waals)
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  2. #62
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Quello delle particelle virtuali è un concetto che non mi è chiarissimo.
    si tratta come detto di un artificio matematico.
    ciò che esiste veramente sono le interazioni mediate da campi.
    in elettrodinamica quantistica (a causa del fatto che la costante di accoppiamento è abbastanza piccola 0.0073) diventa abbastanza accurata l'immagine , che si usa spesso, di diagrammi di particelle che si sommano, che vengono dal nulla e ritornano nel nulla avendo effetti indiretti misurabili.
    questa forma di vedere le cose non vale invece in cromodinamica quantistica (forze nucleari forti, dove la costante vale invece circa 0.1).
    If we are honest - and scientists have to be - we must admit that religion is a jumble of false assertions. P. Dirac

  3. #63
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Faccio una domanda di fisica ma che non c'entra direttamente coi buchi neri ^^
    Non capisco come mai si affermi che la curvatura dell'universo è nulla ma che l'universo è finito con grandezza stimata sotto la decina di volte l'universo osservabile.
    Se la curvatura dello spazio è nulla (coi mezzi che abbiamo ora per misurarla) nell'universo osservabile allora la grandezza dell'universo, se finita, dovrebbe essere come minimo migliaia di volte l'universo osservabile, o anche un numero grande a piacere, che so, googol elevato alla googol (che è il numero che cito sempre quando voglio citare un numero spropositato)
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  4. #64
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Faccio una domanda di fisica ma che non c'entra direttamente coi buchi neri ^^
    Non capisco come mai si affermi che la curvatura dell'universo è nulla ma che l'universo è finito con grandezza stimata sotto la decina di volte l'universo osservabile.
    Se la curvatura dello spazio è nulla (coi mezzi che abbiamo ora per misurarla) nell'universo osservabile allora la grandezza dell'universo, se finita, dovrebbe essere come minimo migliaia di volte l'universo osservabile, o anche un numero grande a piacere, che so, googol elevato alla googol (che è il numero che cito sempre quando voglio citare un numero spropositato)
    l'universo piatto ha una grandezza geometrica infinita, cosi come un universo aperto con curvatura negativa.
    l'aggettivo "osservabile" si riferisce ad un'altra proprietà, quella di poter o meno interagire con eventi distanti nell'universo.
    il raggio dell'universo osservabile sarebbe dunque finito (pari a 13.8 miliardi di anni luce, che diventano circa 46 se si tiene in conto l'espansione).
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  5. #65
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Si ma se potendo controllare quella porzione di universo mi accorgo che lo spazio è piatto, nel senso che gli strumenti che uso non sono in grado di rilevare una curvatura apprezzabile, per essere un universo curvo e chiuso su sè stesso non deve essere migliaia di volte più grande di quello osservabile? (in modo tale che la curvatura è inferiore ai limiti di rilevamento dei miei strumenti e quindi appare piatta anche se non lo è; se è invece davvero piatta l'universo è infinito). Se fosse solo grande il triplo ci si accorgerebbe di una grossa curvatura, almeno in base a questa analogia: se potessimo osservare un terzo del nostro pianeta, ci accorgeremmo che la superficie è curva...
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  6. #66
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Si ma se potendo controllare quella porzione di universo mi accorgo che lo spazio è piatto, nel senso che gli strumenti che uso non sono in grado di rilevare una curvatura apprezzabile, per essere un universo curvo e chiuso su sè stesso non deve essere migliaia di volte più grande di quello osservabile? (in modo tale che la curvatura è inferiore ai limiti di rilevamento dei miei strumenti e quindi appare piatta anche se non lo è; se è invece davvero piatta l'universo è infinito). Se fosse solo grande il triplo ci si accorgerebbe di una grossa curvatura, almeno in base a questa analogia: se potessimo osservare un terzo del nostro pianeta, ci accorgeremmo che la superficie è curva...
    si, immagino che sia cosi, non so pero quali sia il limite inferiore alla sua grandezza nel caso di un universo chiuso dovuto al margine di errore sulla misura della curvatura.
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  7. #67
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Si ma se potendo controllare quella porzione di universo mi accorgo che lo spazio è piatto, nel senso che gli strumenti che uso non sono in grado di rilevare una curvatura apprezzabile, per essere un universo curvo e chiuso su sè stesso non deve essere migliaia di volte più grande di quello osservabile? (in modo tale che la curvatura è inferiore ai limiti di rilevamento dei miei strumenti e quindi appare piatta anche se non lo è; se è invece davvero piatta l'universo è infinito). Se fosse solo grande il triplo ci si accorgerebbe di una grossa curvatura, almeno in base a questa analogia: se potessimo osservare un terzo del nostro pianeta, ci accorgeremmo che la superficie è curva...
    Se assumiamo (e non è detto) che esistono solo 3 dimensioni geometrico-spziali è come dici: se l'universo è chiuso deve avere una curvatura anche se irrilevabile dai nostri eventuali strumenti di misura. Se invece è piatto abbiamo qualche problema con l'infinito.
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  8. #68
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Se ci fosse qualche dimensione in più come nella teoria delle stringhe cosa cambierebbe?
    A me personalmente l'idea di un universo infinito piace ^^ non so che tipo di problemi la cosa potrebbe generare a livello teorico
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  9. #69
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Se ci fosse qualche dimensione in più come nella teoria delle stringhe cosa cambierebbe?
    A me personalmente l'idea di un universo infinito piace ^^ non so che tipo di problemi la cosa potrebbe generare a livello teorico
    Non è detto che l'infinito debba necessariamente dispiegarsi in una geometria a noi familiare o anche solo nota.

    Inviato dal mio JNY-LX1 utilizzando Tapatalk
    Tutti guardano l'albero e nessuno vede la foresta.

    Al mondo esistono solo due razze: gli uomini per bene e gli stronzi. Questi ultimi cercano quasi sempre di passare per i primi.

  10. #70
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    Predefinito Re: Tre domande "weird" sui buchi neri

    Intuizione: se l'universo é infinito puó essere ambiente ma non può essere oggetto. Almeno credo eh
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

 

 
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