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  1. #11
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Veramente dagli anni 90 con mercati più liberi il divario fra reddito da lavoro e da capitale, incluso il profitto, è aumentato in maniera enorme. Infatti nella maggior parte dei casi non è aumentata la qualità del servizio ma solo aumentato il profitto, riducendo il salario e la qualità, oppure si è ridotto il servizio a parità di qualità. Basta vedere le telecomunicazioni, piene di truffe e qualità pessime del servizio.

    Nei paesi scandinavi, dove c'è più stato, c'è anche il benessere sociale maggiore. Del resto lo capirebbe anche un bambino che se nel capitalismo comanda il capitale e il profitto solo dove c'è più stato e redistribuzione può esserci più benessere delle masse.

    Confermo che secondo smith il profitto è a zero nel lungo periodo. Infatti il compito dell'economista liberista è dire perchè nel liberismo c'è il massimo benessere sociale, non che questo sia fattibile. L'azienda è solo un complesso di beni e persone, quindi possono produrre anche senza un fannullone che fa profitto col lavoro altrui.

    L'incentivo c'è lo stesso perchè il guadagno economico di chi produce non è dato solo dal profitto. Chi produce beni e innova sarà premiato con maggiori stipendi, tenendo sempre presente che l'imprenditore non produce mai nulla, come un finanziatore non produce la casa costruita coi soldi presi in prestito da lui.

    Non produce nulla l'imprenditore non perchè lo dice un comunista ma perchè lo dice la realtà. Noi infatti siamo liberisti, e quindi per il profitto a zero. Non è colpa nostra se senza profitto le aziende private non producono. Hanno voluto il liberismo e noi vogliamo farli contenti producendo la loro teoria cioè profitti a zero.

    Sono le sue macchine e i suoi lavoratori che producono. Quando il popolo sarà più istruito riuscirà a capire la differenza fra il faraone e chi costruisce le piramidi.

    Le economie iperstataliste tipo URSS, Cuba, Corea del Nord hanno prodotto parecchio benessere, vero @CapitanFracassa?

  2. #12
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Le economie iperstataliste tipo URSS, Cuba, Corea del Nord hanno prodotto parecchio benessere, vero @CapitanFracassa?
    Certo, perchè ci sono anche quelle scandinave stataliste con alta pressione fiscale. Non serve a nulla citare qualche esempio negativo, anche perchè a livello matematico riproduce lo stesso effetto della concorrenza perfetta nel liberismo, cioè profitto a zero, quindi è impossibile che ci sia meno benessere. Infatti anche se ci può essere qualche spreco il vantaggio è sempre maggiore del liberismo che dà più libertà alle imprese con più profitti e meno tasse e quindi meno redistribuzione.

    Il problema di urss, cuba o corea del nord infatti non era e non è lo statalismo ma il sistema politico che non ha innovato.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  3. #13
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Comunque Robert, come puoi vedere non ho preso come esempio Alitalia, ma un servizio pubblico svizzero: la Ptt era proprio una regia federale, quindi una componente dell'amministrazione pubblica sostanzialmente.
    Ma la svizzera è un paese liberista che ricicla denaro sporco, non ha senso prenderlo come esempio.
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  4. #14
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Hai dati a supporto di quello che dici? Io ho letto altri dati: in realtà molte scuole private hanno un costo per allievo inferiore alle scuole statali. Semplicemente nelle scuole statali non ti accorgi dei costi perché non ti fanno pagare niente, ma poi le bollette ti arrivano con le imposte. Se dovessi pagare la scuola pubblica di tasca tua ci lasceresti 8'000 euro all'anno per ogni figlio... mica pochi!

    Se le scuole private hanno costi per allievo inferiori allora lo stato può pagarti la retta di una scuola privata e spendere meno soldi di quanti ne spenderebbe per la scuola pubblica.

    Sulla sanità bisogna vedere, ma tieni presente che la sanità pubblica italiana è sottofinanziata: per poter curare tutti bisognerebbe aumentare il finanziamento. Infatti la sanità italiana cura tutti solo in teoria, ma in pratica molti si rivolgono a quella privata perché non riescono ad avere un appuntamento in quella pubblica.
    E' impossibile che il costo di una scuola privata sia inferiore a quella statale, perchè la prima include il profitto. In genere se è più basso significa che ha tagliato alcuni servizi che invece ha quella pubblica. Infatti quella privata non garantisce la qualità di insegnamento a tutti, ma deve solo soddisfare le richieste di chi paga la retta, cioè se chi paga crede nel creazionismo o vuole una bassa cultura insegnano quello e sfornano ignoranti specializzati pronti per l'industria. Non a caso in usa solo le scuole private costosissime hanno alti livelli di insegnamento, mentre per le altre è basso.

    La sanità in italia infatti fa fatica a garantire il servizio universale proprio perchè alcuni regioni come la lombardia hanno usato molti soldi pubblici per finanziare il privato convenzionato, che dovendo fare profitto costa di più alla regione e fornisce solo le cure meno costose, con la conseguenza che si sono tagliati fondi agli ospedali statali e alla sanità sul territorio statale. Se la sanità tornasse solo statale togliendo soldi al privato convenzionato, e investendo, il livello di qualità e copertura universale aumenterebbe.
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  5. #15
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Hai dati a supporto di quello che dici? Io ho letto altri dati: in realtà molte scuole private hanno un costo per allievo inferiore alle scuole statali. Semplicemente nelle scuole statali non ti accorgi dei costi perché non ti fanno pagare niente, ma poi le bollette ti arrivano con le imposte. Se dovessi pagare la scuola pubblica di tasca tua ci lasceresti 8'000 euro all'anno per ogni figlio... mica pochi!
    ahhha ma che cavolo dici?
    le scuole private costano minimo minimo 5-10k annui a studente e questo coi sussidi statali e le detrazioni per chi ne usufruisce, non ci fossero questi aiutini costerebbero il doppio...
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  6. #16
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Certo, perchè ci sono anche quelle scandinave stataliste con alta pressione fiscale.
    Confondere la socialdemocrazia con il comunismo è malafede.

    Nei paesi scandinavi c'è l'economia di mercato, aziende private in concorrenza tra loro. La parte fondamentale della teoria liberista viene applicata, non come nel comunismo. Nei paesi scandinavi viene applicata meglio che in molti altri paesi.

    Le imposte per le aziende in Svezia sono simili a quelle svizzere: sono le imposte per le persone fisiche che sono molto più alte. Quindi, qual'è il punto? A un lavoratore può non piacere pagare tutte queste imposte, ma comunque l'economia svedese è di mercato, non è lo stato che fa imprenditoria.

    Il problema di urss, cuba o corea del nord infatti non era e non è lo statalismo ma il sistema politico che non ha innovato.
    È un caso che in tutti questi paesi ad esclusione di nessuno non c'è innovazione? No, non credo proprio: è che semplicemente i politici non sanno fare gli imprenditori. È il mercato che seleziona chi la stoffa per fare l'imprenditore, facendo fallire gli incapaci. Lo stato non ha meccanismi di selezione, in Italia ci ritroveremmo Meloni e Salvini a gestire l'imprenditoria statale... secondo te come può andare a finire quando degli ignoranti possono controllare l'intera economia del paese?

    Nel libero mercato un ignorante può provare a fare impresa, ma:
    - Probabilmente la sua azienda fallisce
    - Solo la sua azienda fallisce... non l'intera economia

    @CapitanFracassa

  7. #17
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Confondere la socialdemocrazia con il comunismo è malafede.

    Nei paesi scandinavi c'è l'economia di mercato, aziende private in concorrenza tra loro. La parte fondamentale della teoria liberista viene applicata, non come nel comunismo. Nei paesi scandinavi viene applicata meglio che in molti altri paesi.

    Le imposte per le aziende in Svezia sono simili a quelle svizzere: sono le imposte per le persone fisiche che sono molto più alte. Quindi, qual'è il punto? A un lavoratore può non piacere pagare tutte queste imposte, ma comunque l'economia svedese è di mercato, non è lo stato che fa imprenditoria.



    È un caso che in tutti questi paesi ad esclusione di nessuno non c'è innovazione? No, non credo proprio: è che semplicemente i politici non sanno fare gli imprenditori. È il mercato che seleziona chi la stoffa per fare l'imprenditore, facendo fallire gli incapaci. Lo stato non ha meccanismi di selezione, in Italia ci ritroveremmo Meloni e Salvini a gestire l'imprenditoria statale... secondo te come può andare a finire quando degli ignoranti possono controllare l'intera economa del paese?
    @CapitanFracassa
    Esistono già tante aziende di successo private in mano a ignoranti, tanto nominano dei validi manager mentre loro giocano a golf godendosi i profitti. Lo stesso farebbero i politici, nominando validi manager pubblici, cioè i vecchi boiardi di stato che una volta ai tempi di de michelis sapevano fare politica industriale.

    Infatti non si parlava di comunismo ma sempre di economia di mercato. Solo che nei paesi scandinavi il mercato è poco libero e molto statalista, essendo l'intervento dello stato nell'economia molto elevato.

    Non viene affatto applicato il liberismo, perchè se così fosse la pressione fiscale in scandinavia sarebbe bassa e non tra le più alte dell'ue (le aziende non pagano solo le imposte sul reddito), e lo stato non si preoccuperebbe di fare spesa pubblica ma lascerebbe al mercato libero privato la distribuzione della ricchezza e la concorrenza.

    Veramente ci sono tanti casi di aziende statali che fanno innovazione. In Italia eni ed enel, che infatti stanno sul mercato ma guidate dallo stato.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  8. #18
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Esistono già tante aziende di successo private in mano a ignoranti, tanto nominano dei validi manager mentre loro giocano a golf godendosi i profitti. Lo stesso farebbero i politici, nominando validi manager pubblici, cioè i vecchi boiardi di stato che una volta ai tempi di de michelis sapevano fare politica industriale.
    Si, ma non importa, perché il punto è che le aziende private possono fallire, quindi il manager viene darwinisticamente selezionato.

    Nelle aziende statali manca la selezione darwinistica perché lo stato fa da garante. Sul fatto che lo stato possa tenere in piedi un'azienda non c'è alcun dubbio, visto che i soldi dello stato sono praticamente infiniti: il punto è se può essere un imprenditore efficiente, visto che l'inefficienza la fa pagare ai cittadini con le imposte.

    Per esempio Alitalia sarebbe già stata spazzata via da easyJet e altre compagnie se lo stato non facesse da garante per Alitalia. Perché? Perché Alitalia non è competitiva, i consumatori preferiscono altre compagnie perché offrono un servizio migliore per le loro esigenze.

    Se vuoi che l'imprenditoria statale sia efficiente allora devi ideare un meccanismo per fare in modo che le aziende statali possano fallire.

    Infatti non si parlava di comunismo ma sempre di economia di mercato. Solo che nei paesi scandinavi il mercato è poco libero e molto statalista, essendo l'intervento dello stato nell'economia molto elevato.

    Non viene affatto applicato il liberismo, perchè se così fosse la pressione fiscale in scandinavia sarebbe bassa e non tra le più alte dell'ue (le aziende non pagano solo le imposte sul reddito), e lo stato non si preoccuperebbe di fare spesa pubblica ma lascerebbe al mercato libero privato la distribuzione della ricchezza e la concorrenza.
    Le aziende in una socialdemocrazia possono fallire? Sì. È questo il punto. I paesi scandinavi hanno una spessa pubblica elevata, ma sono considerati economicamente liberi perché hanno punteggi elevati in tutti quegli indici che misurano la competitività del mercato. Lo stato sociale e i servizi pubblici di lusso sono pagati grazie alla competività del mercato, cosa che uno stato come Cuba non può permettersi.

    https://www.heritage.org/index/ranking

    Veramente ci sono tanti casi di aziende statali che fanno innovazione. In Italia eni ed enel, che infatti stanno sul mercato ma guidate dallo stato.
    Si, ma con i soldi dei cittadini. Anche io se potessi fare impresa tassando i cittadini sarei innovativo, perché avrei soldi infiniti per pagare gli innovatori e potrei ripagare le perdite aumentando le tasse.

  9. #19
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Si, ma non importa, perché il punto è che le aziende private possono fallire, quindi il manager viene darwinisticamente selezionato.

    Nelle aziende statali manca la selezione darwinistica perché lo stato fa da garante. Sul fatto che lo stato possa tenere in piedi un'azienda non c'è alcun dubbio, visto che i soldi dello stato sono praticamente infiniti: il punto è se può essere un imprenditore efficiente, visto che l'inefficienza la fa pagare ai cittadini con le imposte.

    Per esempio Alitalia sarebbe già stata spazzata via da easyJet e altre compagnie se lo stato non facesse da garante per Alitalia. Perché? Perché Alitalia non è competitiva, i consumatori preferiscono altre compagnie perché offrono un servizio migliore per le loro esigenze.

    Se vuoi che l'imprenditoria statale sia efficiente allora devi ideare un meccanismo per fare in modo che le aziende statali possano fallire.



    Le aziende in una socialdemocrazia possono fallire? Sì. È questo il punto. I paesi scandinavi hanno una spessa pubblica elevata, ma sono considerati economicamente liberi perché hanno punteggi elevati in tutti quegli indici che misurano la competitività del mercato. Lo stato sociale e i servizi pubblici di lusso sono pagati grazie alla competività del mercato, cosa che uno stato come Cuba non può permettersi.

    https://www.heritage.org/index/ranking



    Si, ma con i soldi dei cittadini. Anche io se potessi fare impresa tassando i cittadini sarei innovativo, perché avrei soldi infiniti per pagare gli innovatori e potrei ripagare le perdite aumentando le tasse.
    @CapitanFracassa

  10. #20
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Esistono già tante aziende di successo private in mano a ignoranti, tanto nominano dei validi manager mentre loro giocano a golf godendosi i profitti. Lo stesso farebbero i politici, nominando validi manager pubblici, cioè i vecchi boiardi di stato che una volta ai tempi di de michelis sapevano fare politica industriale.
    ma va la' dai... l'intera iri era un carrozzone mangiasoldi che stava in piedi grazie ai "fondi di dotazione" elargiti dal tesoro, e al fatto che le imprese godevano di monopoli legali (enel, sip, rai, fs, etc erano protette dalla concorrenza...) ... dobbiamo ancora pagare i debiti di quel "periodo d'oro".

    Infatti non si parlava di comunismo ma sempre di economia di mercato. Solo che nei paesi scandinavi il mercato è poco libero e molto statalista, essendo l'intervento dello stato nell'economia molto elevato.

    Non viene affatto applicato il liberismo, perchè se così fosse la pressione fiscale in scandinavia sarebbe bassa e non tra le più alte dell'ue (le aziende non pagano solo le imposte sul reddito), e lo stato non si preoccuperebbe di fare spesa pubblica ma lascerebbe al mercato libero privato la distribuzione della ricchezza e la concorrenza.
    A parte che non e' del tutto vero, pensa quindi quanto crescerebbero di piu' se evitassero di avere stati cosi pesanti...

    Veramente ci sono tanti casi di aziende statali che fanno innovazione. In Italia eni ed enel, che infatti stanno sul mercato ma guidate dallo stato.
    Intanto noto che ancora non hai compreso cos'e' il valore... che e' poi l'ABC. Lo avessi compreso non riterresti indifferente l'investimento pubblico rispetto a quello privato...
    Eni ed enel stanno sul mercato perche' erano monopoli legali, e ancora godono di alcuni vantaggi ereditati da quell'epoca (tipo ultimo km...)

 

 
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